Нужна схема периодического перезапуска питания 220В

mrnew

Пользователь
Я столкнулся с такой проблемой: кофеавтоматы в вендинге (подключенные к водопроводу) при отсутствии воды (или кратковременном ее пропадании) уходят в ошибку и не работают пока не перезагрузишь их. Возникла идея автоматизировать процесс перезапуска.
В каждом кофе автомате есть поплавковый механизм, при низком уровне поплавка через определенное время (обычно 10 сек - 1 мин) автомат уходит в ошибку и не работает пока не перезагрузишь. Это сделано для защиты помпы от сухого хода, если автомат работает от бочки воды, а не от водопровода. При подключении к водопроводу в автоматах устанавливаются нормально закрытые клапаны.
Хотел задать вопрос здесь на форуме: есть ли готовое решение , например, в виде конструктора , а если нет, то может кто-нибудь возьмется решить этот вопрос?
Я вижу себе примерное решение этого вопроса так:
от датчика поплавка сигнал подать на вход полевого транзистора , который управляет RC цепью после него. На выходе RC цепи должен появиться примерно через 1 мин. сигнал (например высокого уровня), если нет воды. Это сигнал на выходе RC цепи должен запускать генератор импульсов (например так: 5 сек низкий уровень, 20 сек высокий). С выхода генератора сигнал должен поступить на управление реле 220В, через которое должен будет подключаться блок питания кофеавтомата.
Таким образом, эта схема при пропадании воды будет обесточивать автомат на 5 сек и затем включать его на 20 сек., в течение которых автомат будет запускаться и в этот момент если появилась вода , то поплавок поднимется и автомат продолжит работу в обычном режиме, а если нет, то процесс перезапуска будет продолжаться пока не появится вода.
Примечания:
1. все интервалы времени в схеме примерные и полагаю для простоты решения достаточно использовать RC цепи.
2. возможно кто-то предложит иное решение
3. я заинтересован в оплате сначала одной платы для теста её работоспособности, а после удачного теста заинтересован купить еще 5 плат.
Эти условия не конечные, можем обсудить и найти выгодные условия для каждой стороны, возможно вы только предложите схему , а мне самому придется решать вопрос с покупкой деталей , монтажем и проверкой ее работы.
со мной можно связаться по почте
mrnew777@mail.ru
 

СергейИркутск

Специалист
поставьте датчик давления воды. и соответсвенно он будет вам коммутировать. поставить реле времени на (20 сек чтоб не дергался ) при появлении воды он подаст напряжение на аппарат.
[DOUBLEPOST=1603442323,1603441922][/DOUBLEPOST]и поставить ресиверы для кратковременного отключения воды.
[DOUBLEPOST=1603442372][/DOUBLEPOST]Гидроаккумуляторы
 

maxcoff

Завсегдатый
Поставьте реле SonOFF и настройте расписание перезагрузки. Кроме того получите возможность удаленно перезагружать аппарат. Правда для этого нужно подключить его к вайфаю. Цена вопроса - копейки.
 

mrnew

Пользователь
Поставьте реле SonOFF и настройте расписание перезагрузки. Кроме того получите возможность удаленно перезагружать аппарат. Правда для этого нужно подключить его к вайфаю. Цена вопроса - копейки.
это решение не подходит, т.к. перезагрузка нужна только при пропадании воды в водопроводе, в предлагаемом решении
могут быть коллизии типа клиент покупает напиток, а реле обесточивает автомат.
 

maxcoff

Завсегдатый
Ну ок. Почитал ещё раз, вник. При вашей логике сброса ошибки автомат будет после каждой перезагрузки держать входной клапан открытым в ожидании уровня в поплавковой камере. В итоге клапан перегреется и сгорит.
Вашу логику необходимо дополнять реле времени минут ы на 2-3. Для задержки ожидания.
Схема с реле давления тоже прикольная, но не лишена этого же недостатка. И реле времени в нем начинает работать раньше, чем будет подано питание на аппарат.
Можно залепить на микропроцессоре. Сесть на тотже микрик в поплавковой камере, он в момент срабатывания, скорее всего, подтягивает управляющий к массе. И настраивать в микроконтроллере задержки какие хотите. Кроме того можное ещё подключиться куда либо для проверки состояния аппарата, варит-не варит кофе в данный момент чтоб исключить облом клиента после оплаты. Все можно запрограммировать на готовых модулях для ардуино. Там не сложно, даже интересно.
 

Вадим Венско

Завсегдатый
А мне кажется нет необходимости в дополнительном оборудовании, всё уже есть на борту аппаратов. Есть ПО, контроллер и датчики уровня воды. Нужно изменить ПО: изъять часть кода которая отвечает за сохранность помпы при работе от бочки. Или дополнить программу так что бы при выполнении определенных условий (низкий уровень воды более 2 мин. и последующее появление высокого уровня воды) запускалась процедура автоматической перезагрузки. Обратитесь к программистам. Наверное перепрошить ПО серии автоматов будет менее затратно, нежели дополнять их новым оборудованием.
 
Последнее редактирование:

Вадим Венско

Завсегдатый
Я вижу себе примерное решение этого вопроса так:
от датчика поплавка сигнал подать на вход полевого транзистора , который управляет RC цепью после него. На выходе RC цепи должен появиться примерно через 1 мин. сигнал (например высокого уровня), если нет воды. Это сигнал на выходе RC цепи должен запускать генератор импульсов (например так: 5 сек низкий уровень, 20 сек высокий). С выхода генератора сигнал должен поступить на управление реле 220В, через которое должен будет подключаться блок питания кофеавтомата.
Это можно реализовать проще: параллельно клапану включить реле времени или таймер задержки вкл/выкл с реле (https://aliexpress.ru/item/32972259...32b6d76b4a0c97a2635f7e12803c&tmLog=new_Detail), установив время срабатывания = или чуть больше времени заполнения бака. Выходные NC контакты реле подключить в разрыв питания аппарата. При заполнении бака включается клапан и активируется реле времени. Если за отведенное время не заполнится бак (аппарат не отключит питание клапана, а соответственно и реле времени), тогда реле выполнив программу разомкнет NC контакт, разорвав цепь питания аппарата (возможно через контактор в зависимости от мощности) тем самым обесточив аппарат и себя. Соответственно обесточившись реле замкнет NC контакт, который восстановит питание аппарата т.е. = перезагрузка.
Таким образом, эта схема при пропадании воды будет обесточивать автомат на 5 сек и затем включать его на 20 сек., в течение которых автомат будет запускаться и в этот момент если появилась вода , то поплавок поднимется и автомат продолжит работу в обычном режиме, а если нет, то процесс перезапуска будет продолжаться пока не появится вода.
Если за отведенное время бак наполниться то аппарат отключит клапан вместе с реле и программа выполнена не будет.
Ссылка на работу реле: https://zen.yandex.ru/media/id/5e8cb3204fc3c120707f085f/5f15bb1a47ab6233e08743ea
 
Последнее редактирование:

maxcoff

Завсегдатый
Тоже самое, ваш таймер постоянно вводит аппарат в состояние попытки набора воды + недолгое время перезагрузки. Таким образом за час таких перезагрузок катушка клапана сгорит.
[DOUBLEPOST=1604140927][/DOUBLEPOST]Изменить штатное ПО невозможно ввиду отсутствия исходников. Это же коммерческий аппарат. Написать с нуля прошивку для такого аппарата под ту аппаратную платформу, которая дана будет стоить от 2000 еуро. Это минимальный ценник. В среднем разработка ПО обходится 5-15тыс еу. Это очень сложный и дорогой процесс.
 

Вадим Венско

Завсегдатый
Тоже самое, ваш таймер постоянно вводит аппарат в состояние попытки набора воды + недолгое время перезагрузки. Таким образом за час таких перезагрузок катушка клапана сгорит.
Я лишь предложил простой способ реализации идеи автора темы, без разработки плат и т.п. с минимальными затратами.
Сама идея конечно не идеальна но ... клапан это же обычный электромагнит, на этом принципе были реализованы все реле и контакторы (до появления твердотельных) и нигде нет принудительного охлаждения, а даже наоборот катушки заливают кампаундом. И, такие клапана ставят так же на ГВС! В настоящее время при зависании аппарата клапан остается открытым неопределенное время и жалоб на выход из строя не было. Не сгорит, короче.
Изменить штатное ПО невозможно ввиду отсутствия исходников. Это же коммерческий аппарат. Написать с нуля прошивку для такого аппарата под ту аппаратную платформу, которая дана будет стоить от 2000 еуро. Это минимальный ценник. В среднем разработка ПО обходится 5-15тыс еу. Это очень сложный и дорогой процесс.
Возможно Вы правы, но наверное лучше поинтересоваться у LAGRESSE:
Представляю вашему вниманию мою разработку-универсальный контроллер для посудомоечных машин купольного и фронтального типа.
Судя по изображению он использовал ардуино как Вами и предложено:
Все можно запрограммировать на готовых модулях для ардуино. Там не сложно, даже интересно.
 
Последнее редактирование:

Вадим Венско

Завсегдатый
И вот ещё что: обычно разработчики предусматривают возможность аппаратного переключения режимов работы в зависимости от условий эксплуатации. Нет ли на плате управления переключателей каких?
 

Вложения

  • DOC002976039.jpg
    DOC002976039.jpg
    14 KB · Просмотры: 30

maxcoff

Завсегдатый
Клапан не обычный электромагнит. В таких аппаратах применяют пластиковые клапаны такие как на пмм стиралках и париках. Катушка на 220 или 24 в. У них продолжительный режим работы отсутствует. Они перегреваются за 15 минут работы. А плата, вами показанная, кажется, из темы про разработку универсального контроллера для посудомоечных машин.
[DOUBLEPOST=1604215559][/DOUBLEPOST]Топик стартер спрашивал у меня в ПМ номер телефона, я ответил, но он не звонит. Видимо необходимость отпала, либо реализовалась.
 

Вадим Венско

Завсегдатый
Клапан не обычный электромагнит. Катушка на 220 или 24 в.
А на каком принципе он по Вашему работает?
В таких аппаратах применяют пластиковые клапаны такие как на пмм стиралках и париках. Катушка на 220 или 24 в.
Верно, именно описанные Вами клапана устанавливают практически везде.
У них продолжительный режим работы отсутствует. Они перегреваются за 15 минут работы.
Электромагнитный клапан (соленоидный) – это специальное электромеханическое устройство с классом изоляции F, предназначенное для бесперебойной работы в повторно-кратковременном или долговременном режиме. Принцип его работы несложен: при подаче питания открывается проходное сечение клапана, а при отключении – закрывается.
А плата, вами показанная, кажется, из темы про разработку универсального контроллера для посудомоечных машин.
Да, именно так и LAGRESSE, к которому я рекомендовал обратиться автор этого контроллера.
 

maxcoff

Завсегдатый
У нас теперь и диванные техники появились. Проведите эксперимент, подайте на такой клапан напряжение и оставьте на часик. Чтоб теоретических выкладок поменьше было.
 

Леонид10

Специалист
Если разговор про тип клапана как на бытовых сма ( а также похожие, парики, уноксы, пмм), то не особо то они любят долго быть включенными. Перегревается обмотка. Хотя однажды попался экземпляр которому пофиг сколько быть включенным.
 

Вадим Венско

Завсегдатый
В настоящее время идет эксперимент на диване ;) клапан самый обычный из дешевых, питание 220В.
Температура стабилизировалась на 100-105 градусах Цельсия. С начала эксперимента (19:43) прошло чуть более двух часов, клапан пока жив. Оставлю под напругой до утра :geek:
 

Вложения

  • IMG_20201102_194337.jpg
    IMG_20201102_194337.jpg
    114 KB · Просмотры: 36
  • IMG_20201102_200208.jpg
    IMG_20201102_200208.jpg
    109,2 KB · Просмотры: 37
  • IMG_20201102_200236.jpg
    IMG_20201102_200236.jpg
    112,2 KB · Просмотры: 41
  • IMG_20201102_203606.jpg
    IMG_20201102_203606.jpg
    111,6 KB · Просмотры: 36
  • IMG_20201102_204652.jpg
    IMG_20201102_204652.jpg
    102,1 KB · Просмотры: 36
  • IMG_20201102_213415.jpg
    IMG_20201102_213415.jpg
    95,7 KB · Просмотры: 34
  • IMG_20201102_215853.jpg
    IMG_20201102_215853.jpg
    95,2 KB · Просмотры: 33
Последнее редактирование:

Вадим Венско

Завсегдатый
Четыре часа эксперимента. Температура стабильна, клапан исправен.
 

Вложения

  • IMG_20201103_000805.jpg
    IMG_20201103_000805.jpg
    108,6 KB · Просмотры: 38

СергейИркутск

Специалист
вы наверно забыли про частоту. а она у нас 50 герц соответственно что от такой вибрации лак разрушается и происходит межвитковое замыкание плюс еще и температура. (работа без воды ) вот на основе эксперимента я пришел к выводу всем спс за участие и за информацию! Поучительно)
 

Вадим Венско

Завсегдатый
Думаю на этом эксперимент можно закончить. За 11 часов клапан не сгорел, не расплавился и продолжает работать.
Клапан участвовавший в эксперименте самый дешевый "no name", на 220В.
 

Вложения

  • IMG_20201103_071916.jpg
    IMG_20201103_071916.jpg
    89,2 KB · Просмотры: 35
Последнее редактирование:

Вадим Венско

Завсегдатый
У нас теперь и диванные техники появились. Проведите эксперимент, подайте на такой клапан напряжение и оставьте на часик. Чтоб теоретических выкладок поменьше было.
За 11 часов непрерывной работы клапан не сгорел, не расплавился и продолжает работать.
вы наверно забыли про частоту. а она у нас 50 герц соответственно что от такой вибрации лак разрушается и происходит межвитковое замыкание плюс еще и температура. (работа без воды ) вот на основе эксперимента я пришел к выводу всем спс за участие и за информацию! Поучительно)
Не забыл, клапан участвовавший в эксперименте именно на 220В и что бы он ночью не шумел вибрируя по столу с частотой 50Гц, я его подвесил.

Мне крайне редко попадаются клапана с перегоревшей обмоткой. У большей части основная причина выхода из строя это разрушение возвратной пружины или блокировка штока, в обоих случаях следствие коррозии. Видимо качество поставляемой эл. энергии в моем регионе лучше чем качество воды.
 
Последнее редактирование:
Сверху