Rational CM 101

[Motiv]

Добрый день коллеги. Есть аппарат Rational CM 101. Не тот который "plus", а более древний. Он меня задолбал!!! Если кратко, описать проблему, то это выглядит так:
Пункт 1 - предыстория.
1) После того, как полностью механически были прочищены от накипи тэны, парогенератор, естественно и все трубки под датчики вставляемые в тэны, датчики уровня воды (они блестят!), помпа (ни какой накипи и полностью качает), маленький патрубок (кто его придумал?!) входящий в парогенератор, все шланги подвода холодной воды в парогенератор и в коллектор охлаждения, датчик коллектора охлаждения, сам коллектор охлаждения... Проявилась неисправность - отрубает термушку по 130 градусов. Причем её вырубает так как надо - ибо нет в парогенераторе воды, а тэны начинают греть. То бишь только выставил на табло режим "пар", так сразу и подается команда (с электроники) на включение твердотельных реле не зависимо от наполнения парогенератора. Лично для меня все указывало на плату управления. Благо на некотором расстоянии есть такой же агрегат и пришлось перекинуть плату управления (в том агрегате мы в прошлом году поменяли плату на новую!!!), с датчиками уровня воды, с одного на другой. Все заработало. Это было 2 месяца назад.
Пункт 2 - то что сейчас.
2) Пару дней назад меня вызвали опять на этот же аппарат (с которого все началось), только с другой проблемой - глючит таймер! То бишь выставляет оператор 15 минут, а парик может думать, а потом запуститься. А может сразу запуститься, проработать несколько минут, и потом опять думать... А по после "думанья" (со слов оператора: вентилятор в это время не крутится и помпа не прокачивает воду), может опять начать работать.
Я вчерась приехал. 1,5 часа гонял парик на разных режимах, связанных с паром - ВСЕ РАБОТАЕТ ИДЕАЛЬНО! Опросил оператора на счет разных ошибок на табло - таких не было.
Причем включала парик и выставляла режимы та, которая им пользуется. У ней самой глаза стали по 55 копеек. Типа вот таких -
Вопрос: Вот что за хрень происходит? Можть кто встречался с подобным?
Зело ездить далеко.

 

[СергейИркутск]

1) Вы поставили новую плату то нужно. Обновить программное обеспечение если необходимо.
2) Откалибровать Пароконвектомат это 1.5- 2 часа
что там произошло можно только гадать, к примеру был забит парогенератор и вы не сбросили показание датчика CDS, что парогенератор чистый . поэтому он встал в позу и пытался сказать вызывайте мастера у меня проблема. это как вариант. его могли обесточить на 30 секунд и больше это помогает сбросить ошибки.
3)Так получают неоценимый опыт по ремонту оборудования! Танцы с бубном !
а сам ошибки в истории смотрел ?

 

[Motiv]

1) Вы поставили новую плату то нужно. Обновить программное обеспечение если необходимо.

На моделях CMP программное обеспечение менять доводилось. Именно на моделях "Плюс". Через оригинальную флешку Рациональ, и оригинальное ПО. Понта ни какого от этого не было. А вот как на модели CМ (она более древняя), я не знаю - там вроде как сом-порт задействован....

2) Откалибровать Пароконвектомат это 1.5- 2 часа
что там произошло можно только гадать, к примеру был забит парогенератор и вы не сбросили показание датчика CDS, что парогенератор чистый . поэтому он встал в позу и пытался сказать вызывайте мастера у меня проблема. это как вариант. его могли обесточить на 30 секунд и больше это помогает сбросить ошибки.

А есть ли смысл калибровать парик, если уверен в работоспособности одного (донора) и второго (с чудными заскоками электроники)? Они находятся около 200 метров друг от друга. Т.О. делалось в один день. Парогенератор чистый! У меня есть специальная приблуда (задолбался я несколько лет назад пальцы изолентой заматывать дабы не кровоточили от порезов острой нержавейкой ) для механической чистки парогенератора через отверстия для тэнов и датчика уровня воды. Все остальное, которое имеет отношение к воде и пару, то же чистое.
К своему сожалению, я не в курсе (не научился) как сбрасывать показания датчиков на CM. Буду рад, если подскажите как это сделать.
У меня есть сервисное руководство по СМР в электронном варианте. Несколько лет назад использовал оригинальный цветной журнал Рационаля в бумажном варианте), но ни разу за свой многолетний опыт, я не сталкивался с проблемами "мозга".

3)Так получают неоценимый опыт по ремонту оборудования! Танцы с бубном !
а сам ошибки в истории смотрел ?

Полностью согласен на счет неоценимого опыта! Когда первый раз в 2008 году подошел к парику Рациональ, так у меня глаза были зело здоровые и на выкате - Чего здесь и куда? На ..я и зачем? Но сделал! Потом кое-как своим умом дошел до некоторых характерных неисправностей. Потом поработал несколько лет у официалов. 1-2 парика в день ремонтировал или т.о. Зело вода у нас жесткая. Как пример - http://restorantehnik.ru/threads/udaljaem-nakip-chistim.3993/page-3#post-18509
P.S. По ходу как в том анекдоте - Место проклятое. Этот парик всем мозги парил когда я работал у официалов. Он, иной раз, выдавал такие ошибки, которые не могли быть. Точно не помню, но на табло температуры была одна ошибка, а на табло времени другая.
P.P.S. Анализируя ситуацию, прихожу к выводу, что есть какая-то просадка напряжения на какой-то из фаз - женщины жалуются на то, что иной раз бьет током от другого оборудования. Ч.Е.З. Как там разведена проводка и есть ли нормальное заземление... За парик уверен на все 100%, что утечки и пробоя в силовой части нет.

 

[vovaivanova]

Всё со слов поваров. Связи не вижу между накипью и остановкой мотора во время работы. Явно что то с электронной частью, провода, мотор, плата. При глюках на светодиод мотора обратите внимание, кабель можно поменять у него для начала

 

[texnikandrei]

Значит что я думаю по поводу Пункта 1:
Скорее всего проблема была у Вас в датчике уровня воды. Так как аппарат пока не увидит воду он ТЭНы не включит.
Пункт 2: Сделайте калибровку аппарата.

 

[СергейИркутск]

Проявилась неисправность - отрубает термушку по 130 градусов. Причем её вырубает так как надо - ибо нет в парогенераторе воды, а тэны начинают греть. То бишь только выставил на табло режим "пар", так сразу и подается команда (с электроники) на включение твердотельных реле не зависимо от наполнения парогенератора

тут 2 варианта пробито реле или плата глючит. вопрос ты проверял сигнал тестером ? и проверял реле ?
[DOUBLEPOST=1536892906,1536892422][/DOUBLEPOST]

Пару дней назад меня вызвали опять на этот же аппарат (с которого все началось), только с другой проблемой - глючит таймер! То бишь выставляет оператор 15 минут, а парик может думать, а потом запуститься. А может сразу запуститься, проработать несколько минут, и потом опять думать... А по после "думанья" (со слов оператора: вентилятор в это время не крутится и помпа не прокачивает воду), может опять начать работать.

Может геркон двери не включатся. как вариант ? дверь закрыли а геркон не сработал.
Парик делал самоочистку парогенератора. когда хотели запустить. проверь время сколько стоит таймер для самоочистки .(хотя маловероятно тут я просто гадаю )
Еще вариант ты понравился повару )

 

[Motiv]

При глюках на светодиод мотора обратите внимание, кабель можно поменять у него для начала

Когда я туда приезжаю, парик работает и ни чего не глючит.

Значит что я думаю по поводу Пункта 1:
Скорее всего проблема была у Вас в датчике уровня воды. Так как аппарат пока не увидит воду он ТЭНы не включит.

Проблема была точно в плате! Ибо при полностью слитой воде из бойлера, парик сразу включал нагрев тэнов. Это индицировалось на его морде лица. Сейчас она стоит на другом аппарате и нормально работает. Правда мы её протерли ацетоном.

тут 2 варианта пробито реле или плата глючит. вопрос ты проверял сигнал тестером ? и проверял реле ?

Реле рабочее. А чего тыкать тестером и проверять сигнал, когда на морде лица написано "пошел нагрев" (термометр) и на тэны прилетает напруга. Как только надпись исчезает, на тэнах то же нет напруги. У меня то же сначала было на неё подозрение. Дело было в плате.

Может геркон двери не включатся. как вариант ? дверь закрыли а геркон не сработал.

Кстати вполне может быть.

Парик делал самоочистку парогенератора. когда хотели запустить. проверь время сколько стоит таймер для самоочистки .(хотя маловероятно тут я просто гадаю )

Гляну как только туда поеду.

Еще вариант ты понравился повару )

Свят! Свят! Там работают одни бабушки! Хорошо там поваров мужиков нет!

 

[СергейИркутск]

По поводу бабушек , ты не думал обычно они бояться, что то сделать не так, от греха подальше. Не дай бог сломаем. убери страх у них , скажи, что они не смогут, его сломать, кроме случаев вандализма.

 

[СергейИркутск]

Как только надпись исчезает, на тэнах то же нет напруги.

на тенах всегда напруга так как фаза постоянно сидит от контактора! а вот ток идет или нет другое

 

[Motiv]

По поводу бабушек , ты не думал обычно они бояться, что то сделать не так, от греха подальше. Не дай бог сломаем. убери страх у них , скажи, что они не смогут, его сломать, кроме случаев вандализма.

Этим бабушкам уже на все ... Они не бояться со времен 2008-2010 (точно не помню) года как этот агрегат был установлен. Вполне вероятно, в 2008-2010 году, они боялись к нему подойти. Их обучили чё и как, куды совать и каков будет результат. Опыт не пропьешь. Так, что они прошареные и в курсе когда поднимать панику.

на тенах всегда напруга так как фаза постоянно сидит от контактора! а вот ток идет или нет другое

Я в курсе, что одна фаза сидит постоянно на тэне, и пока не сработают твердотелки , хрен начнет пар образовываться. (За некоторым исключением - если один из любых оставшихся свободными витков тэна прошивает на корпус или какая-то твердотелка пробита насквозняк. Были у меня несколько случаев туды их...) В моем случае твердотелки подчинялись команде с электроники! А электроника по какой-то причине не видела уровень воды!!!
Вот какие были мои действия: Я слил из парогенератора воду наглухо через силиконовый дудок рядом с помпой (практически 10 литровое ведро). (Решил для уточнения подредактировать - датчики уровня воды блестели!!!). Включаю агрегат на режим "пар" (на табло времени появляется надпись "on") оживают табло температуры и времени. Заданная температура пара 100 градусов. Выставляю крутилкой время 15 минут и тут же, на морде лица, справа от табло температуры, появляется сигнал нагрева (там изображен термометр и при включении тэнов под ним включается красный светодиод). То бишь электроника не видела уровень воды. Считала, что парогенератор полный! И сразу включала твердотелки. Результатом, если вовремя не выключишь, срабатывала термозащита 130 градусов. Благо тэны целые остались, не вскрылись и не начали пробивать на корпус. Т.Т.Т. Воды в парогенераторе небыло! Потугов на включение клапана залива воды то же нет.

Сейчас эта плата стоит вместе с датчиками уровня воды на другом парике и прекрасно все отрабатывает. Правда когда мы её сняли, заехали к нашему другу и обработали тонким слоем спи... ...промыли ацетоном, а потом поставили на другой парик.
Тупо на двух париках поменяли платы местами.
Глючная плата с 1-го работает на другом 2-ом парике идеально, а рабочая плата со 2-го начинает на этом парике 1-ом (туды его в качель!!!) глючить.
Вывод - Место проклятое.

 

[СергейИркутск]

когда чистил средством парогенератор, ты водой чистой ополаскивал датчик уровня ? после чистки датчик может закоротить от средства.

 

[Motiv]

когда чистил средством парогенератор, ты водой чистой ополаскивал датчик уровня ? после чистки датчик может закоротить от средства.

Всегда чищу механически. Датчик уровня блестит как у моего будущего кота мужские принадлежности. Не нравится мне химия. Не всегда она срабатывает. Я всегда предпочитаю видеть, что все нормально.
Подправил - легче и быстрее почистить механически вот такой случай , чем связываться с химией с неизвестным результатом.

 

[vovaivanova]

Скорее всего помогла ваша обработка платы спиртом, вспомнил какую же проблему с этой платой, правда у меня вся плата покрылась коричневым налётом в районах контактов-не зря наверное при замене новой платы кладут гель для контактов

 

[РОМ555555]

Была ситуация на SCC, похоже на твою,пол года жаловались на проблемы с паром и приготовлением и калибровал и всё проверил и твердотелки проверял,в итоге сгорела твердотельное реле и два тэна, заменил и всё стало норм, ели есть возможность поменять твердотелки.

 

[Motiv]

Скорее всего помогла ваша обработка платы спиртом, вспомнил какую же проблему с этой платой, правда у меня вся плата покрылась коричневым налётом в районах контактов-не зря наверное при замене новой платы кладут гель для контактов

Плата которую мы промыли ацетоном, имела следы чего-то похожего на накипь на ножках индикаторного табло.
[DOUBLEPOST=1537075694][/DOUBLEPOST]

Была ситуация на SCC, похоже на твою,пол года жаловались на проблемы с паром и приготовлением и калибровал и всё проверил и твердотелки проверял,в итоге сгорела твердотельное реле и два тэна, заменил и всё стало норм, ели есть возможность поменять твердотелки.

А как твердотелки могут провоцировать глюки на плате?

 

[РОМ555555]

Могут включаться не на полную мощность а половинную, при роботе на жар могут подать напругу на тэны бойлера, может показаться что глючит плата, а может и наоборот,у меня было что и плата глючила.

 

[СергейИркутск]

Если в симисторах(твердотелки) само пробой идет, в моей практике не замечал, но как теория. Если да то будут еще случаи, Вспомнил тут у клиента тоже было парик взбунтовался воду выкидывал, проверил все исправно, оставил на наблюдение пока 2 месяца прошло не было звонков.

 

[Motiv]

Явно что то с электронной частью, провода, мотор, плата. При глюках на светодиод мотора обратите внимание, кабель можно поменять у него для начала

Только что от этого парика. В общем наконец-то увидел когда он глючит. Включил парик в режим охлаждения камеры. Когда начались глюки, мотор останавливается, светодиод моргнет один раз, потом мотор опять запускается, крутит секунд 5-10 и опять останавливается, светодиод опять моргнет один раз и все начинается по кругу. Кабель идущий от платы до двигателя проверил тестером. Звонится прекрасно даже если его трясешь, ломаешь и применяешь другие антигуманные методы. Провода подводящие 220 вольт то же звонятся и 220 подводят на мотор. Плата или двигатель? Так как плата проработала чуть больше года на другом парике, получается, что двигатель. Беда-печаль. Или есть еще какие-то варианты?

 

[vovaivanova]

Кабель связи с мотора на плату попробуйте поменять(RJ45). То что звонится-ни о чём

 

[Motiv]

Кабель связи с мотора на плату попробуйте поменять(RJ45). То что звонится-ни о чём

А он отличается от обычной компьютерной витой пары?