Fagor Fagor FI 80 сгорает тэн ванны

[2Alex]

Всех приветствую. Досталась на руки списанная ПММ Fagor FI 80. Есть потребность отремонтировать и ввести в эксплуатацию. Заявленная неисправность: перегорел тэн ванны, после замены на новый, через пару дней ситуация повторилась. Сегодня делал первый беглый осмотр, без подключения к водопроводу и электричеству. Результат осмотра: на блоке тэна два пробиты с дырками, взорвались, один остался цел. Контактор тэна бойлера заблокирован в разомкнутом состоянии - невозможно даже отверткой его замкнуть, как будто внутри развалился. Геркон капота рабочий; датчик давления рабочий; термостат тэна ванны нагрел портативной газовой горелкой - размыкается; аварийный термостат ванны также размыкается при нагреве; подключение тэна ванны верное; все элементы электрики родные, ремонтов не видно; тэн бойлера прозвонить не успел, дела нагрянули. По заявлению персонала перед бабахом тэна ванны он был раскален до красна. Вопрос: что могло выжечь два тэна (старый и новый)? Куда еще копать? И главный момент - тэн ванны по всем каталогам 4500 Вт, 220В. НО! Родная схема подключения явно на 380В. Не могу понять этот момент. Буду благодарен за советы.

 

[Леонид10]

По заявлению персонала перед бабахом тэна ванны он был раскален до красна.

Тоесть тэн ванны работал без воды!

тэн ванны по всем каталогам 4500 Вт, 220В. НО! Родная схема подключения явно на 380В. Не могу понять этот момент.

Здесь нет ничего удивительного. Каждый тэн на 220в. Два тэна по 220в включены последовательно в сеть 380в. Здесь все правильно.

 

[alekks59]

тен в танке однофазный на 220v. Под рукой нет на вашу модель но они похожи. В посудомоечной машины в купольных и фронтальных , есть понятие танк и бойлер .

 

[2Alex]

Тоесть тэн ванны работал без воды!


Здесь нет ничего удивительного. Каждый тэн на 220в. Два тэна по 220в включены последовательно в сеть 380в. Здесь все правильно.

ПММ списали больше года назад, разговаривал с персоналом - утверждают, что вода была. Хотя я всегда все проверяю сам, не доверяю тому, что не видел лично. Подключу машинку к воде и электричеству и проверю все. Есть подозрение, что датчик уровня косячит и недоливает воду, тэн открыт - бабах. Немного не понял насчет "два тэна включены последовательно". Сейчас попробую схему накидать.
[DOUBLEPOST=1681514443,1681513946][/DOUBLEPOST]

тен в танке однофазный на 220v. Под рукой нет на вашу модель но они похожи. В посудомоечной машины в купольных и фронтальных , есть понятие танк и бойлер .

Схема на FI80 у меня есть. Тэн на 220 - это мне понятно по:
1. Во всех каталогах он бьётся как "на 220В".
2. Оставшийся в живых тэн из блока имеет сопротивление 35 Ом, что дает нам как раз 1500 Вт мощности при напряжении питания 220В (3 тэна х 1500 = 4500 Вт, все правильно). По поводу танк/ванна - тут кому как удобно называть, жестких правил нет, это не принципиально. По поводу схемы подключения тэна: прикладываю фото подключения тэна разъемами и схему разводки на контакторе (рисовал сам, фото не сделал. Пардон). По схеме тут я вижу 100% подключение на 380В. Вопрос: как тэн на 220В может работать при таком подключении? Может я чего не понимаю...?

 

[2Alex]

Мне просто непонятно, для чего так усложнять схему подключения. В данном случае напрашивается стандартное решение - фазы А, В, С на три контакта, остальные три перемкнуть перемычкой. Получится простейшее подключение звездой, как на кипятильниках, тепловых завесах и т.д. Возможно так и подключу новый тэн. Просто принципиально хочу разобраться в родном подключении.

 

[2Alex]

На следующей неделе раскидаю всю проводку, прозвоню каждый провод, посмотрим, может все понятней станет.

 

[СергейИркутск]

Проблема в контакторе он залип, у меня было похожее. вода кипела я не сразу обратил внимание. Слишком во всем разбирался. 2е проверьте датчик уровня именно сам и стакан он пропускает воздух. 3 трубка сливная она родная . но больше контактор залип и датчик уровня еще добавил. стакан в жиру. моющее средство нормальное ?
[DOUBLEPOST=1681536018][/DOUBLEPOST]извините что так пишу тыкаю одним пальцем

 

[2Alex]

Проблема в контакторе он залип, у меня было похожее. вода кипела я не сразу обратил внимание. Слишком во всем разбирался. 2е проверьте датчик уровня именно сам и стакан он пропускает воздух. 3 трубка сливная она родная . но больше контактор залип и датчик уровня еще добавил. стакан в жиру. моющее средство нормальное ?
[DOUBLEPOST=1681536018][/DOUBLEPOST]извините что так пишу тыкаю одним пальцем

Контактор с виду в порядке, прозвонил его в первую очередь. В выключенном состоянии нет контакта между верхними и нижними полюсами. Вот к проблеме с датчиком уровня тоже больше всего склоняюсь. Насчёт воздуха спасибо, погляжу. Средство было Ника для ПММ. К пальцу вашему претензий нет - все по делу ))

 

[alekks59]

ПММ списали больше года назад, разговаривал с персоналом - утверждают, что вода была. Хотя я всегда все проверяю сам, не доверяю тому, что не видел лично. Подключу машинку к воде и электричеству и проверю все. Есть подозрение, что датчик уровня косячит и недоливает воду, тэн открыт - бабах. Немного не понял насчет "два тэна включены последовательно". Сейчас попробую схему накидать.
[DOUBLEPOST=1681514443,1681513946][/DOUBLEPOST]


Схема на FI80 у меня есть. Тэн на 220 - это мне понятно по:
1. Во всех каталогах он бьётся как "на 220В".
2. Оставшийся в живых тэн из блока имеет сопротивление 35 Ом, что дает нам как раз 1500 Вт мощности при напряжении питания 220В (3 тэна х 1500 = 4500 Вт, все правильно). По поводу танк/ванна - тут кому как удобно называть, жестких правил нет, это не принципиально. По поводу схемы подключения тэна: прикладываю фото подключения тэна разъемами и схему разводки на контакторе (рисовал сам, фото не сделал. Пардон). По схеме тут я вижу 100% подключение на 380В. Вопрос: как тэн на 220В может работать при таком подключении? Может я чего не понимаю...?

Лови схему на MAILe

 

[2Alex]

Лови схему на MAILe

Что то на мыле нету ничего...
Просьба продублировать
alexav027@yandex.ru

 

[alekks59]

Лови схему востанови по ней и все будет гуд !

 

[2Alex]

Лови схему востанови по ней и все будет гуд !

Спасибо. Такое уже есть на руках. На следующей неделе поковыряюсь.

 

[Леонид10]

Мне просто непонятно, для чего так усложнять схему подключения.

Сколько проводов идет на блок тэнов ванны ?

А, В, С на три контакта, остальные три перемкнуть перемычкой.

По этой схеме и должно быть подключение.
[DOUBLEPOST=1681577023][/DOUBLEPOST]Вероятней всего что по этой схеме подключен блок тэнов, отсюда и сгорание его.

 

[2Alex]

Сколько проводов идет на блок тэнов ванны ?


По этой схеме и должно быть подключение.
[DOUBLEPOST=1681577023][/DOUBLEPOST]Вероятней всего что по этой схеме подключен блок тэнов, отсюда и сгорание его.

С контактора тэна ванной выходит 6 проводов - по два с каждой фазы. На тэн приходит 6 проводов. Сейчас уже думаю, может с контактора фазы выходят не на концы тэна, а куда то еще... Времени на осмотр было минут 20, что успел увидел. Как и писал выше - отключу все провода и прозвоню какой куда пошел. На родной схеме на ПММ с контактора выходит три провода (три фазы). Но подключение выглядит заводским, не похоже, что кто то накосячил. Запутало меня еще и то, что на концах ТЭНов не просто перемычки, а разъемы, и провода с концов тэна куда-то уходят. Буду ковырять.

 

[2Alex]

Всех с праздником Светлой Пасхи!

 

[alekks59]

Вам, отправил схему машины . Вы чтать схему можете ? Проверте контактор за залипание (не залипли контакты) , далее проверте тен на Rн (сопротивление тена , трех) далее проверте схему подключения .

 

[2Alex]

Вам, отправил схему машины . Вы чтать схему можете ? Проверте контактор за залипание (не залипли контакты) , далее проверте тен на Rн (сопротивление тена , трех) далее проверте схему подключения .

Еще раз отвечу, в третий или четвертый раз - схему реальную, а не бумажную, раскидаю на следующей неделе. Про контактор писал. Про сопротивление писал. При чем тут чтение схемы? Если почитать посты выше - в них указано, что на схеме одно, в реальности другое. Про вашу схему тоже писал, что есть такая у меня.

 

[СергейИркутск]

да не нужна там схема там все просто 3 провода на ТЭН Тэн звезда. там как вариант что тэны закорачиваются на контакторе в ноль. 2 контактора на ТЭН идут одни 3 фазы несут другие вместе замыкают. у вас 3 контактора один контактор на бойлер и два на ванную . если не ошибаюсь. и смотрите там датчик температуры он в корпус ванны установлен. он тоже может глючит но мне кажется глюк в контакторе. он замыкает но при нагреве он не отлетает как бы залипает толи жир внутри, что ли он потихоньку отходит
[DOUBLEPOST=1681714303][/DOUBLEPOST]а про стакан он перевернут внутри жир может быть и когда вода сливается в стакане остается давление. со временем падает давление. так как по тихоньку пропускает.

 

[2Alex]

да не нужна там схема там все просто 3 провода на ТЭН Тэн звезда. там как вариант что тэны закорачиваются на контакторе в ноль. 2 контактора на ТЭН идут одни 3 фазы несут другие вместе замыкают. у вас 3 контактора один контактор на бойлер и два на ванную . если не ошибаюсь. и смотрите там датчик температуры он в корпус ванны установлен. он тоже может глючит но мне кажется глюк в контакторе. он замыкает но при нагреве он не отлетает как бы залипает толи жир внутри, что ли он потихоньку отходит
[DOUBLEPOST=1681714303][/DOUBLEPOST]а про стакан он перевернут внутри жир может быть и когда вода сливается в стакане остается давление. со временем падает давление. так как по тихоньку пропускает.

Нет, схема с 3 контакторами тут не присутствует. По одному контактору на ванну и бойлер. Все шесть проводов с контактора идут прямо на тэн. НЛО.
Да и закорачивать в ноль контактором такое себе... Перемычку проще и дешевле сделать. На тэн бойлера такое же подключение. Залипание контактора после нагрева проверю, когда подключу машину к сети. Спасибо.

 

[СергейИркутск]

если такое соединение то только при соединение треугольник возможен и Тэн на 380в 1шт