Electrolux стиральная машина Electrolux W4240H ошибка перегрев мотора

[Micola_petrov]

Здравствуйте
Попала данная машина в ремонт уже разобранной предыдущей организацией(они разобрали и пропали),нами был перебран подшипниковый узел полностью, заменены подшипники в двигателе, обслужены клапана.
При запуске происходит взвешивание, затем начинается стирка крутит один раз в одну сторону, затем в другую и падает в ошибку "032 перегрев двигателя" после нажатия кнопки все повторяется, один раз туда один обратно и в ошибку (иногда может несколько раз сторону поменять).На данных стиралках согласно мануала проверка температуры двигателя происходит за счет высчитавания сопротивления инвертором путем деления напряжения на силу тока и сравнения с эталоном. Двигатель при этом холодный, сопротивление на обмотках 1,2ОМ на всех, на корпус мегаомметром не звонится. Кабель как того требует мануал прозвонили, там тоже все ок. Ток по фазам на моторе 13А,13А,7А это на этапе взвешивания когда он выходит на высокие обороты(видео приложил) меряли без нагрузки. При стирке ток по фазам 7,7,4. Частотник вскрывали, проверяли все силовые транзисторы и их управление, ничего подозрения не вызвало.
Похоже проблема в моторе, но почему тогда он не греется, когда меняли подшипники осматривали обмотки никаких потемнений видно не было. Двигатель очень не дешевый.
Может есть у кого мысли или кто то сталкивался с таким?

 

[kir]

Добрый день! В похожей ситуации на ИМЕЗе просто нашли с какого выхода ПЧ выдается сигнал "неисправность" и отключили его. Уже много лет нормально работает. Многие знания - многие печали)

НО! у нас ток по фазам был равномерный. А у вас разброс токов почти 100%. Так не должно быть.
Может имеет смысл перемотать двигатель? Если нет возможности проверить на КЗ витков?

 

[Micola_petrov]

Обмотчики не сильно хотят браться, говорят что мотор не простой, не уверены что смогут попасть в нужное сопротивление.
[DOUBLEPOST=1759559335][/DOUBLEPOST]Хотелось бы подключить мотор на прямую без частотнику и тогда сравнить токи, но на моторе 190V, где их взять непонятно

 

[kir]

Да, обмотчики не любят мотать что то, кроме АИР, где можно с закрытыми глазами)

Но не ясно, в чем проблема попасть в сопротивление... сечение провода Х число витков...
А вот правильно уложить обмотки - да, бывает сложно.

Насчет подключения напрямую - если мотор исправен ничего не будет при работе от 220в, разница со 190 - меньше 20%, что допустимо.
Но есть противоречие в вашем описании - вы пишете, что оммическое сопротивление обмоток равное - 1,2 Ом, а токи отличаются на 100% при этом.
Это признак межвиткового замыкания. Исключение 1-2 витков омметром вы не видите, а ток при этом в обмотке должен РАСТИ, а у вас он меньше.
I=U/R = 190/1,2 = 158,3 А... тоже что то не то. Сопротивление верно померили? при V-190v и I обмотки 13A ее сопротивление (не считая индуктивного) должно быть 190/13 = 14,5 Ом....

 

[Micola_petrov]

Сопротивление точно поменяли правильно, перемеляли несколько раз и разными приборами. 190в это согласно шильдика на моторе, в реальности при стирке было 30в межфазно и 120В относительно 0, ток при этом был 7,7,4. При высоких оборотах напряжение не померял к сожалению.

 

[Energizer]

двигатель предназначен для работы только через частотник -о чем напысано на шильде,
причем частотник который на входе не имеет PFC (ККМ) - это важно если будет идти речь о замене на не фирменный-
такие частотники обозначаются как выход 220 в 3фазы
чем он питается на входе понятия не имею и вам виднее- это тоже важно только для подбора альтернативы.
двигатель с 99% вероятностью имеет подключение треугольник - таким образом вы можете спокойно и без вреда
кратковременно подключать по очереди по одной обмотке к сети 230в через автомат 16а
(а если ссыкотно то можно через несколько мощных ламп включенных параллельно друг другу и последовательно с испытуемой обмоткой.
- важны только относительные значения тока в сравнении с другими обмотками ) и измерять ток и если этот ток, будет отличаться сильно то мотор в перемотку.
хотя мое мнение, что у вас неисправен сам частотник - один из 6 транзисторов внутри находится в обрыве или на него не приходит управление внутри частотника.

 

[Vanya]

хотя мое мнение, что у вас неисправен сам частотник

Ну, это то просто проверить. Подключил другой двигатель и узнал.

190в это согласно шильдика на моторе

Там ещё цифры написаны: Мощность - 2кВт, Ток - 11А, Напряжение - 190В, Обороты - 1450обр/мин.
Ток из сети по фазам - 2000/(1,73*400*0,85*0,88)=3,86А; При пуске будет в 3 раза больше ~ 11,6А.
Это для асинхронного двигателя на 2кВт, а тут инверторный значит ток ещё меньше будет.

Измерять после П.Ч. мультиметром смысла нет, так как при разгоне там не синусоида и напряжение будет показывать неправильно.

в реальности при стирке было 30в межфазно и 120В относительно 0, ток при этом был 7,7,4.

Здесь получается Мощность из сети - 230*(7+7+4)=4140Вт и на двигателе 4140*0,85*0,88=3097Вт.

 

[MrBarbara]

Смотрел эту машинку вместе с Micola_petrov. Внесу некоторые уточнения.

1. Двигатель не имеет термодатчика. Сопротивление между двумя любыми обмотками, согласно мануалу, определяется как напряжение, деленное на потребляемый ток. Если не соответствует эталону - ошибка перегрева двигателя.
2. Инвертор содержит ККМ (APFC) да еще и двухфазный (2 дросселя, 2 пары полевиков, сдвоенный UF-диод, свой термодатчик).
3. С + и с - стоят датчики тока на + и - шину транзисторов. По выходу всех 3 фаз датчиков тока нет от слова совсем. Как он там что измеряет, не очень понятно.
4. Все 6 IGBT прозваниваются как положено. Да, я их не выпаивал, не вешал лампу для проверки и т. д. Если бы не работал транзистор верхнего плеча, у нас бы по одной из фаз тока не было бы совсем. А вот насчет транзистора нижнего плеча не знаю. При "сквозняке" скорее всего инвертор валился бы в ошибку по превышению тока.
5. Полагаю мультик Unit c True RMS, должен был отображать напряжение более менее корректно. Тем более, что в начале стирки машинка крутит движком туда-сюда на довольно-таки небольших оборотах.

Мы с Micola_petrov застряли на том, что непонятно, кто виноват: инвертор или движок.
Родилась плодотворная дебютная идея: поменять две фазы в проводе от инвертора к движку местами и вновь замерить ток.
Если потребление по фазам (7,7,4) не изменится - виновен инвертор. Если мы увидим 7,4,7 или 4,7,7 - движок.
Что думаете, коллеги?

 

[Energizer]

2. Инвертор содержит ККМ (APFC) да еще и двухфазный

Не представляю зачем.. обычно ККМ нужен, что бы на входе транзисторов нарезающих 3ф получить стабильное напряжение до 450в и иметь после нарезки заветные 3ф380. Что разумеется сильно нужно при входном 230.. чё он тут делает не представляю.. В европейской технике часто встречается запитывание между двух фаз.. нравится им такое.. Ну есть и пусть..
Кстати наверное в этом частотнике ещё есть тормоз ??
На счёт КЗ транзистора не вариант - скорее, он в обрыве или не получает управления.
Метод высоконаучного тыка всегда эффективен - обмотку местами поменять очень верное решение.
- изменит направление и прояснит ситуацию.
Хотя тут интересно, что считать исправной обмоткой.. Иван наверное предложил более правильное решение - подключить какой нибудь заведомо исправный 3ф мотор и измерить токи

 

[Vanya]

Если потребление по фазам (7,7,4) не изменится - виновен инвертор.

Вас не беспокоит тот фат, что двигатель на скорости 1450 об./мин. должен потреблять 2кВт (4/4/4 по фазам).
А у вас на скорости всего 30 об./мин. он потребляет 4кВт (7/7/4 по фазам)
Наверное П.Ч. именно об этом вам хочет сказать.

P.S. Оказывается Инверторный двигатель это тоже самое, что Вентильный или BLDC. Напридумывают же названий для одного и того же.

 

[Energizer]

У них стоит обычный асинхронный (ну мне так кажется) без всяких датчиков и постоянных магнитов. Просто с низким расчетным напряжением питания. Что в принципе улучшает характеристики при управлении через частотник и упрощает схемотехнику последнего.. хотя наличие pfc в нем (со слов) немного ставит в тупик.. к питанию межфазныи на европейцах уже привык

 

[Vanya]

У них стоит обычный асинхронный (ну мне так кажется) без всяких датчиков и постоянных магнитов.

Да, похоже. Нашел более старую версию двигателя, на его табличке, как и положено, написаны напряжения для звезды и треугольника, также в нем две обмотки (стирка и отжим). В этом же одна обмотка на 1450 обр/мин., поэтому и надо использовать П.Ч.

хотя наличие pfc в нем (со слов) немного ставит в тупик

Вообще-то корректор коэффициента мощности нужен именно для увеличения Коэффициента мощности.
Здесь импульсный блок на 2кВт с коэффициентом мощности - 0,6. То есть, во время работы из сети он потребляет 2/0,6=3,3кВт.
Для "Зелёного Перехода" это вообще не приемлемо!

 

[Energizer]

Частотник по отношению к сети сильно другие даёт значения даже без ккм - диодный мост и конденсатор как бы делают потребление совсем другим. Про 0.6 не верю ниразу.

 

[MrBarbara]

Дополнения.
1. Частотник запитан от одной фазы.
2. Движок включен звездой.

 

[Vanya]

диодный мост и конденсатор как бы делают потребление совсем другим. Про 0.6 не верю ниразу.

Ну ты Фома-неверующй!
У любого импульсного блока питания на входе диодный мост и большой конденсатор, он то и портит всё дело.
Достаточно посмотреть форму тока с ККМ и без него. Ну или второй вариант: подключить к генератору - 2,5кВт какой-то блок питания на 2кВт (например сварочный) и всё это работать не будет, а от генератора - 3,5кВт работать будет.

Зелёный - Ток.
Желтый - Напряжение.
Один и тот же блок питания на 200Вт.
Сверху картина - без ККМ. Ток потребляется короткими импульсами.
Снизу - ККМ присутствует. Видно, что амплитуда тока в 2 раза меньше и ток потребляется постоянно.

 

[Energizer]

В пользе pfc сомнений у меня нет..
Я предположил что частотник влияет положительно на красоту потребления асинхронного мотора за счёт dc звена. Если у тебя есть возможность - покажи пожалуйста потребление асинхронного мотора через частотник и без него . Прям интересно.. у меня нет нормальной клипсы токовой.. все собирался да так и не прикупил.

 

[MrBarbara]

Вернемся к нашей машинке.
После перепиновки кабеля (замены двух фаз местами) ничего не изменилось. Фаза с частотника, которая при измерении тока показывала 4A, так и кажет 4A.
Что недвусмысленно намекает на неисправность частотника. Попробую починить.
Побочки смены фаз:
1. Машинка неправильно отображает сторону вращения.
2. При попытке отжима валится в ошибку по некорректным данным с тахометра.

 

[Vanya]

Если у тебя есть возможность - покажи пожалуйста потребление асинхронного мотора через частотник и без него

У меня нет П.Ч., но картина будет такой же, потому что входные цепи одинаковые (у П.Ч. и блока питания) и ток из сети идет на зарядку конденсаторов. В интернете есть статьи про самодельный П.Ч., в них приводят осциллограммы и они такие же.

у меня нет нормальной клипсы токовой

Можно снять и на шунте с диодным мостом. Я так снимал.

Что недвусмысленно намекает на неисправность частотника. Попробую починить.

Попробуйте. Если у вас есть осциллограф можно сразу было подключить его и посмотреть.

 

[Андрей 196]

Есть двигатель и почти вся электрика с похожей стиралки. Electrolux W4105H
Купили новую, а эту разобрали. Если что-то интересует можно обсудить.

 

[MrBarbara]

Спасибо за предложение, но это все не подойдет.
[DOUBLEPOST=1760031440][/DOUBLEPOST]

Попробуйте. Если у вас есть осциллограф можно сразу было подключить его и посмотреть.

Предпочитаю не соваться осциллографом в высоковольтные цепи на работающем агрегате. Да и портативного нет: как-то не было в нем необходимости.