Индукция не работает/работает без явных причин

[Mehatronic]

Здравствуйте! Интересный случай.
Две 6-ти конфорочные китайские плиты. Стоят на отдельных автоматах и проводах по нормативам.
После каких-то манипуляций электрика (установка проходного реле защиты от перенапряжений), возникла проблема с одной из плит. Три конфорки стали работать "вполнакала", четвёртая дала ошибку по неправильному напряжению. Во время диагностики на месте напряжения по фазам были отличными (230-240). При этом проблемные конфорки периодически пикали и крутили вертушки на выключенную, словно пропадало и появлялось питание. Однако напряжение на месте. Снятие 3-х конфорок с пультами, отвоз в другой район города. Проверка. Всё отлично, ток потребления до 14А, работают все. Один модуль препарируется, проверяются транзисторы, резисторы, стабилитроны (ЛБПшкой), кондёры, диоды, напряжения БП. Нет нареканий. Собираю обратно, запуск, всё отлично. На следующий день везу обратно, монтаж, включение, отлично работают все. 4-ая проблемная конфорка остаётся в плите. Через день жалоба на возвращение проблемы. Практически повторяется снятие, проверка. Всё хорошо. Ставлю обратно, не работают. Казалось бы всё очевидно, проблема с питанием. Но...
Проблемные конфорки при включении на полную мощность, циклично сбрасывают потребляемый ток, начинают его вновь повышать и снова сброс. И на горячую и на холодную. В целом так и работают. Две конфорки в плите работают без нареканий. На разных фазах. На этих же фазах сидят две проблемные из 4-х. Проводка внутри плиты не греется. Наружные клеммы абсолютно чистые. Провод с большим запасом по сечению идёт в полу до щита. В щите ничего не греется. Реле перенапряжений было выброшено из схемы, не изменилось ничего. В позднее вечернее время "вернулись в строй" две проблемные конфорки сидящие на одной фазе. Тест с максимальной нагрузкой на эту фазу, не выявил проблем с контактами в щите или в проводке. Попытки уменьшить токи путём отдаления посуды, так же не дали никакого эффекта, кроме уменьшения токов. На вторую плиту не жалуются, но ею почти не пользуются, да и стоит там сейчас 3 конфорки.
Предположим просадку напряжения в течении дня. Непонятно, почему при отличных напряжениях на модулях, они не работали нормально. При отличных напряжениях сами перезапускались словно их отключали на долю секунды (без появления цифр на пульте). Если есть (допустим) какие то ВЧ помехи или дребезг контактов, почему на одной и той же фазе одна конфорка работает, другая совсем не хочет набирать ток?

 

[Vanya]

Здравствуйте! Интересный случай.

Добрый день!
Где-то N (ноль) плохо прикручен. Эти плиты не 3-ех фазные, а просто по 1-ой фазе распределяются между конфорками. Везде задействован нулевой проводник.

 

[Mehatronic]

Где-то N (ноль) плохо прикручен

Здравствуйте! Спасибо за ответ.
Смущает: 1) проблема плавает без видимой причины. Проводка до щита включительно (исключая подпольную часть, она в трубе под плиткой), была просвечена тепловизором. Мест локального нагрева нет.
2) Если конфорки работают в норме, повышение нагрузки не вызывает возникновения проблемы, хотя при дребезге контактов, по идее, должно.

 

[Vanya]

Непонятно, почему при отличных напряжениях на модулях, они не работали нормально.

А вы где измеряли напряжение? На клеммах самой конфорки или в щите?
Конфорка постоянно измеряет напряжение у себя на входе и диапазон рабочих напряжений 150В...250В. Авария появляется только во время работы конфорки, то есть в выключенном состоянии аварии не будет.

Можно запитать конфорку через удлинитель от розетки и посмотреть что будет. Ну и вообще проверять линию участками, тогда проблемный найдется.

 

[Mehatronic]

На клеммах самой конфорки или в щите?

И там и там. На конфорках в среднем на 2-3 вольта ниже.
Второй день работают без претензий. Мониторим напряжение. Скорее всего проблема появилась при просадках напряжения. Но почему она осталась после стабилизации напряжения, (и перезагрузки конфорок путём выключения на несколько минут) непонятно

 

[Mehatronic]

Думаю, что тему не стоит закрывать, до полной ясности.
Дополнительные диагностические процедуры выявили:
1) Состояние проводов от щита до печи не вызывает никаких нареканий.
2) Хорошим мультиметром в питающей сети выявлены гармоники (либо помехи) очень высокого порядка (15-17 кГц)
3) Дальнейший мониторинг не выявил проблем с напряжением. Но одна конфорка продолжала отключатся (скрытым от глаз способом, пикая зуммером) спустя пару секунд выхода на полную мощность. Замена конфорки - нет эффекта. Замена пульта - проблема ушла!

Дальше буду тестировать демонтированные модули и пульты.

 

[Vanya]

Началось то всё вот с этого:

После каких-то манипуляций электрика (установка проходного реле защиты от перенапряжений), возникла проблема с одной из плит. Три конфорки стали работать "вполнакала", четвёртая дала ошибку по неправильному напряжению. Во время диагностики на месте напряжения по фазам были отличными (230-240). При этом проблемные конфорки периодически пикали и крутили вертушки на выключенную, словно пропадало и появлялось питание.

А теперь уже такая ситуация:

Но одна конфорка продолжала отключатся (скрытым от глаз способом, пикая зуммером) спустя пару секунд выхода на полную мощность

Это очевидно разные проблемы.
Сигнал звучит не только при вкл/выкл, но и при поиске посуды и при появлении аварии. Он означает переход между режимами работы.
Какая плита то? Модель?

Дальнейший мониторинг не выявил проблем с напряжением.

"Проблемы с напряжением" на плите выглядят как ошибка на пульте (Е1, Е2 и т.д.)

Хорошим мультиметром в питающей сети выявлены гармоники (либо помехи) очень высокого порядка (15-17 кГц)

Это помехи от самой плиты. Плиты как раз работают на частотах 20 - 30кГц.

 

[Mehatronic]

Сигнал звучит не только при вкл/выкл, но и при поиске посуды и при появлении аварии. Он означает переход между режимами работы.
Какая плита то? Модель?

Сигналы звучали на выключенной с пульта на разных конфорках, сидящих на разных фазах, с разной периодичностью. При сигнале кратковременно включались вентиляторы, без появления какой либо индикации на пультах. Плита Kocateq с 6-тью модулями DC3500H4.
[DOUBLEPOST=1760164388,1760164067][/DOUBLEPOST]

Дальше буду тестировать демонтированные модули и пульты.

В мастерской все пульты (в том числе тот, при замене которого заработала конфорка) и платы протестированы. Все работают без вопросов, на максимальных токах 14-15А. Решил, имеющиеся на руках платы (3шт), оснастить синхрофильтрами и затем монтировать на плиту. Видимо придётся всё же купить осциллограф
[DOUBLEPOST=1760164784][/DOUBLEPOST]

Это очевидно разные проблемы.

Да, так и есть. Выше я писал, что я менял на этой позиции конфорку, не помогло, затем поменял пульт и конфорка перестала чудить. Но снятый пульт, в мастерской, показал себя как абсолютно рабочий.

 

[Vanya]

Решил, имеющиеся на руках платы (3шт), оснастить синхрофильтрами и затем монтировать на плиту. Видимо придётся всё же купить осциллограф

Но это в вашей ситуации вряд ли что-то изменит, все эти фильтры на плате скорее защищают рабочую сеть от помех создаваемых плитой.
Кроме того, мало купить осциллограф надо ещё научится им пользоваться, это далеко не все умеют.

Сигналы звучали на выключенной с пульта на разных конфорках, сидящих на разных фазах, с разной периодичностью

"Пикалка" работает от импульсного блока питания, которому кратковременные провалы сетевого напряжения не страшны. Напряжение должно было сильно падать <150В на несколько секунд, тогда МК мог перезагружаться.

 

[Mehatronic]

эти фильтры на плате скорее защищают рабочую сеть от помех создаваемых плитой

На это и расчёт так-то

мало купить осциллограф надо ещё научится им пользоваться

Пока не куплю, не научусь, хотя базовые навыки есть. Электроника не моё, но иногда критически не хватает функционала хорошего мультиметра

Напряжение должно было сильно падать <150В на несколько секунд

Такого при мне не было, а платы пикали. Есть догадки, в чём БЫЛА причина? Именно что была. Единственное, что было изменено мною в сети, это исключение из схемы реле защиты перекоса и перенапряжения. Однако сразу после изменения, проблема осталась в том же масштабе примерно на сутки.

 

[Evgen]

Видимо там хватает проблем с электричеством раз стоят всякие реле, а когда электричество гуляет тот тут дело труба . У вас в мастерской напугал стабильная и все работает, а там идут провалы, перекосы, вот вам и привет

 

[Mehatronic]

Продолжу тему, есть новые данные.
При прокладке кабеля от пульта к платам особым образом, проблема сбрасывания мощности уходит... А именно - избегаем приближения кабеля к той части платы где стоят конденсаторы индуктора. Конкретно на двух пультах удостоверился в выше озвученном. Остался ещё один модуль с такой же проблемой, но не дали доделать, час пик нагрузки на кухню был. Получается наводки от высокочастотной части и есть причина?

 

[Mehatronic]

Вид сверху. Красным - старая прокладка, при которой возникал сброс мощности при достижении тока выше 13-14А. Зелёным - новая прокладка кабеля, оба модуля индукции работают без вопросов потребляя 14-15А