Apach Планетарный миксер Apach, ошибка Err 02

[NoviS]

Всех приветствую! Планетарный миксер Apach apl10b, он же Conti, он же куча других производителей одного и того же аппарата. Ошибка Err02, описания, естественно, за неделю поисков, я не нашёл, может быть кто-то сталкивался? Проблема, очевидно, с частотником, ошибка появляется сразу после подачи питания. Частотник там стоит от фирмы Talgoretti, TG-INVERTER1, панель управления от них же, TG-CON-PC02.

Связь между платами есть, ошибка частотника. Цепь измерения напряжения питания работает, в ножку проца идёт 2.9в, согласно номиналам делителя напряжения- норма, реле на входе не включается. Силовуха с виду живая, но не факт, нужно описание ошибки, блин(

 

[Vanya]

Привет!
Посмотри здесь.
Частотный преобразователь там другой, но логика работы вся описана. Команды, думаю тоже другие, но сможешь их сам вычислить.
https://restorantehnik.ru/threads/apach-apl20b-informacija.7710/#post-37683

Из ошибок там всего 2шт: 1) Решетка не закрыта, 2) Нет связи с ПЧ.

 

[NoviS]

Привет!
Посмотри здесь.
Частотный преобразователь там другой, но логика работы вся описана. Команды, думаю тоже другие, но сможешь их сам вычислить.
https://restorantehnik.ru/threads/apach-apl20b-informacija.7710/#post-37683

Из ошибок там всего 2шт: 1) Решетка не закрыта, 2) Нет связи с ПЧ.

Привет! Спасибо! Панель, кстати, да, такая же. Связь есть, защита в виде микриков обманута, сразу после подачи питания вылазит Err02. Не будет же он ошибку выдавать, если чаши нет или крышка открыта, но его только в сеть включили. Или будет? Частотник что-то отвечает панели и та выдаёт ошибку. Плату ПЧ, видимо, придётся очищать от компаунда, залит.
Если ничего не поможет, возьму дельту. P3 может и выбирает набор команд под конкретный частотник, над смотреть. Просто мой итальянский "Инвертор-1" едва ли гуглится, уж тем более команды его..

 

[Vanya]

Если ничего не поможет, возьму дельту

Поменять П.Ч. ты вряд ли сможешь. Потому что этот миксер по сути и есть преобразователь частоты с выносным пультом (в электронном плане).
Для каждого П.Ч скорее всего своя прошивка пульта. А параметр Р3 это скорее всего время разгона там значения от 50 до 200.

Раз ошибку выдает сразу при включении, тогда либо пульт не получает нужное значения от П.Ч., либо сам П.Ч ругается на своё состояние.

А на решетку какая ошибка?
И если отключить связь от пульта, что пишет?

 

[Energizer]

Частотник там стоит от фирмы Talgoretti,

Контроллер видно какой стоит ?
Питается 5в?

 

[NoviS]

А на решетку какая ошибка?
И если отключить связь от пульта, что пишет?

На решетку или чашу (микрики последовательно) я не знаю, хотел спросить. У меня никакой. А на потерю связи так и пишет, 485 Con Lost, что-то такое.
[DOUBLEPOST=1738060724][/DOUBLEPOST]

Контроллер видно какой стоит ?
Питается 5в?

Ерунда какая-то стоит, ну не stm, avr или pic - для меня всё ерунда. Питается 5в, да проц живой, раз отвечает. Светодиоды горят разные, которые производитель вывел на край платы

 

[Vanya]

У меня решетка была подключена ко входу П.Ч. и этот вход настроен как аварийное отключение.
То есть при подъеме решетки миксер останавливался, а на пульте загоралось STOP.

 

[Energizer]

либо сам П.Ч ругается на своё состояние.

Очень похоже на это - ведь как понял реле байпаса термистора не срабатывает - это дурной знак который обычно всё-таки контролируется алгоритмом контроля напряжения dc звена прям со старта..
попробуйте его спровоцировать подавая с делителя напряжение заведомо выше и заведомо ниже - важно понять будет ли реакция в том числе в порт связи нужно смотреть снифером - панелью происходящее может и не обрабатываться..
На такую неисправность попадал и не раз на очень разных частотниках- смерть gpio.. если контроллер не залочен. (Наивно конечно Ну а вдруг)
тогда замена может прокатит..
Ещё стоит посмотреть на цепь контроля тока в обмотках - она бывает тоже умирает - иногда шунт внутри модуля стоит, иногда снаружи приляпан вместе с операционником.. ну это вы и сами знаете.. ошибка может быть и по току - типа словил клина двигун. Причем встречал и очень экзотическое решение - контроль аналогово программный - уровень срабатывания задавался с выхода контроллера и подавался на вход компаратора и он уже принимал решение о блокировке по току - скорость реакции не сравнить с АЦП контроллера - на фотке не разглядеть топологии не то что надписей но три жирных резистора и многоногий таракан наводят на мысли ну и как вариант состряпать на какой нибудь ардуине кольцевой буфер и в нем вырезать аварию частотника а за тем снифить команды запуска и регулировки.. и потом думать что тудой можно приляпать вместо и как запилить транслятор..
Эх теперь вся жизнь на костылях..

 

[NoviS]

Очень похоже на это - ведь как понял реле байпаса термистора не срабатывает - это дурной знак который обычно всё-таки контролируется алгоритмом контроля напряжения dc звена прям со старта..
попробуйте его спровоцировать подавая с делителя напряжение заведомо выше и заведомо ниже - важно понять будет ли реакция в том числе в порт связи нужно смотреть снифером - панелью происходящее может и не обрабатываться..
На такую неисправность попадал и не раз на очень разных частотниках- смерть gpio.. если контроллер не залочен. (Наивно конечно Ну а вдруг)
тогда замена может прокатит..
Ещё стоит посмотреть на цепь контроля тока в обмотках - она бывает тоже умирает - иногда шунт внутри модуля стоит, иногда снаружи приляпан вместе с операционником.. ну это вы и сами знаете.. ошибка может быть и по току - типа словил клина двигун. Причем встречал и очень экзотическое решение - контроль аналогово программный - уровень срабатывания задавался с выхода контроллера и подавался на вход компаратора и он уже принимал решение о блокировке по току - скорость реакции не сравнить с АЦП контроллера - на фотке не разглядеть топологии не то что надписей но три жирных резистора и многоногий таракан наводят на мысли ну и как вариант состряпать на какой нибудь ардуине кольцевой буфер и в нем вырезать аварию частотника а за тем снифить команды запуска и регулировки.. и потом думать что тудой можно приляпать вместо и как запилить транслятор..
Эх теперь вся жизнь на костылях..

Ну есть у меня идея сделать конвертер команд, и поставить туда другой частотник, на stm32 такое сделать не очень сложно, только, действительно, надо понять, как ответить панели, чтобы она поняла, что связь есть, а там, в принципе, уже логически команды старт-стоп-задать частоту будут понятны. Но если ошибка из за какого- нибудь термистора, который я проглядел - ну обидно будет.
А вообще, с клиентом уже обсудили возможность переделки панели, на свою. Модуль таймера и потенциометр, частотник нормальный. Владею 3д печатью и пост-обработкой пластика, могу всё оформить а-ля завод, но клиенту предпочтительнее (и дешевле) оставить родную панель, естественно.

 

[Vanya]

Если уж брать другой П.Ч., то проще новую панель управления сделать.
Все команды есть в описании П.Ч. или вообще можно управлять при помощи дискретных входов и не заморачиваться RS485.
5 - индикаторов, 4 - кнопки и один энкодер несложно сделать, хотя тоже время надо (если наработок нет).
Достаточно 2-ух микросхем (любой МК и TM1628 например) МК управляет П.Ч. и опрашивает энкодер, остальным управляет TM1628. Если RS485 будет, то еще одну надо.

 

[Energizer]

Может всё-таки обратиться к распространителям этого девайса апач -- эквип трейд его мама..
Люди контактные вполне.. может всё-таки запросить запчасть нужную? или дело в стоимости ?

Про тирмистор и прочую историю - посмотри что за модуль - он похоже со встроенным драйвером и значит на ногах есть диагностические сигналы - типа перегрев итд. Распаять чтоб глянуть дело 5 минут, а затем скурить датащит - ситуация может стать понятнее.. но всё-таки отсутствие щелчка реле - очень не гуд.

Апдейт.. присмотрелся к фоткам.. блин он компаундом залит под самый нос.. хрена его так просто разобрать..
Придется гадать, что там за модуль..
Наверное частотник проще найти как запчасть.
В целом стоит выложить лог обмена с подачи питания - modbus не такой уж и разнообразный может что знакомое увидится.

 

[Energizer]

Ерунда какая-то стоит, ну не stm, avr или pic - для меня всё ерунда

Поздравляю.. контроллер стоит Сайпрус CY8C5267 .. это реально жесть.

 

[Vanya]

Может всё-таки обратиться к распространителям этого девайса апач -- эквип трейд

Это самый неинтересный вариант. Это может и сам владелец сделать. Зачем тогда техник то нужен?

 

[Energizer]

Да не интересный..
Просто все по ситуации - запчасть стоит, но и колхозинг тоже, а ещё простой оборудования может быть критичным. Сам тоже всегда за разобраться голосую..но если сроки жмут и хозяин не готов ожидать - в магазин!
Если что и сам писал программы для частотников и знаю какие там грабли - сделать на одном кристалле частотник и управление по интерфейсу задача вовсе не для простого контроллера - по этому когда прочитал что "там что то простенькое" нихило удивился и решил разыскать что это там за камень.. цыпрусы хренасебе камушек..
В целом вариантов разумных не много и все примерно в половину стоимости запчасти.. теперь вопрос - имеет ли смысл тратить на это неделю или две.

 

[Vanya]

Они скажут такого П.Ч. уже не достать, но мы вам продадим П.Ч. "Delta" за 35 тыс. и новую панель к нему за 15 тыс.
В итоге всю прибыль получит "барыга, спекулянт" и производитель немного.

 

[Energizer]

И да и нет..
Этот пч является активной позицией производителя.. НО он делается под заказчика конкретно в смысле команд управления - на сайте производителя об этом написано черным не по русски и видимо по этому, не дают тех доки на протокол - они разные в зависимости от заказчика (я им маляву накатал на пару строк - молчат пока) - не писать же им про их же панель..
К слову, они же продают программатор для обновления софта - ципрус вещица самобытная однако. И если возникнет необходимость "шотап энд тейк май мани (с).
Ну и цены которые вы назвали далеки от действующих.. на ебее этот частотник за 420евро без транспортных есть.. панель кстати тоже они делают.. не думаю что дешевле сильно
На счёт барыг.. не все так просто держать сток запчастей, давать гарантию платить аренду зарплаты налоги кредиты - в целом не очень простой бизнес с отложенной прибылью и ежедневная работа.

 

[Vanya]

Delta VFD-EL до 3кВт в магазине 20 тыс. (Можно и за 10 тыс. на такую мощность другого производителя)
Плату делаешь сам (себестоимость 1,5 тыс) или китайцам заказать.
Итого: 12 - 25 тыс .

не все так просто

Ну и не так сложно, как вы обрисовали.

 

[Energizer]

Себестоимость всегда включать должна трудозатраты .. и на выхлопе имеем ситуацию не однозначную.

 

[Vanya]

У меня наемных работников нет, поэтому себестоимость состоит только из материалов.
А работа у меня безвозмездная для меня.
Вот и выходит с одной стороны покупаешь деталь за 50 тыс. меняешь её за 2 тыс.
И с другой стороны покупаешь набор деталей за 12 тыс. и собираешь из них устройство. Тут можно и побольше 2-ух тысяч взять. И это будет вполне заслуженные деньги. В отличие от 50 тыс. за обычный преобразователь частоты.

 

[NoviS]

Они скажут такого П.Ч. уже не достать, но мы вам продадим П.Ч. "Delta" за 35 тыс. и новую панель к нему за 15 тыс.
В итоге всю прибыль получит "барыга, спекулянт" и производитель немного.

Есть такие добротные частотники за 7-8к, AMV-650s. Хорошая поддержка, гарантия, море хороших отзывов. Есть ещё какой-то китай, ещё дешевле, 3к. Тоже хвалят! Во дела. Двигатель, кстати, всего лишь 0.37кВт. Как раз есть возможность потестить надёжность этого чуда. Быстренько спроектирую платку, без RS485, на attiny85, просто таймер с энкодером и кнопками старт/стоп. Обороты будет задавать потенциометр. Думаю, других вариантов и нету особо