Уменьшить скорость вентиляторов.

[Евгений Сибирь]

Столкнулся с необходимостью уменьшить скорость вентиляторов на Unox XFT195. Первая мысль была приделать симисторный регулятор мощности. Нагрузка на валах двигателей - крыльчатка вентилятора, т.е. фактически никакой нет, поэтому проблем со стартом не будет, хоть от нулевой скорости. Частотник даже не рассматривал, поскольку дорого и двигатели там однофазные (через конденсатор), а такие частотники мне как-то не попадались, да я и не искал.
Снял заднюю крышку и начал разбираться куда-же можно подключить этот симисторный регулятор. Выяснилось, что прямо на провода вентилятора не вариант, нужно впаиваться на плате. На плате обнаружилось наличие реле для реверса и симистора, включающего вентиляторы (прилагаю кусок срисованной схемы). То есть потенциально возможность регулировки скорости в эту печь изначально заложена. Осталось только выяснить, как включить её программно или в настройках.
Может кто-то знает?

Там в настройках можно все изменить без лишних заморочек

 

[Леонид10]

Там в настройках можно все изменить без лишних заморочек

Поведай нам, нето так и помрем в неведании сии чуда способа.
[DOUBLEPOST=1609072146][/DOUBLEPOST]

То есть потенциально возможность регулировки скорости в эту печь изначально заложена.

Наличие симистора не показатель возможности регулировать скорость.

 

[Encounter]

Поведай нам, нето так и помрем в неведании сии чуда способа.
[DOUBLEPOST=1609072146][/DOUBLEPOST]
Наличие симистора не показатель возможности регулировать скорость.

Почему? Обоснуйте.
Для регулировки скорости однофазных двигателей очень часто используют симисторы, так что потенциальная возможность есть, другой вопрос есть ли такая возможность в программе... Если бы стояло реле, то о регулировке скорости не было бы и речи.

 

[Леонид10]

Да обосновать то легко.
Для начала поясните с чего решили, на примере плат унокса, что если есть симистр, значит есть регулировка скорости?
Симистором можно не только регулировать, но и управлять, так, назовем его электронное реле.
[DOUBLEPOST=1609087044][/DOUBLEPOST]Схему подключения симистора в уноксе смотрел?
Для чего он там вообще стоит?
Можно было ограничиться одним реле и все.

 

[Леонид10]

Если бы стояло реле, то о регулировке скорости не было бы и речи.

Дам небольшую подсказку, дабы сильно не издеваться.
Посмотреть надо не только на симистор, но и на оптрон в его цепи управления. Что эта пара образует?
Для чего эта парочка нужна и кем она управляет.
[DOUBLEPOST=1609087838][/DOUBLEPOST]http://electrik.info/main/school/1648-chto-takoe-induktivnaya-i-emkostnaya-nagruzka.html
Статейка поможет разобраться.

 

[Encounter]

Да обосновать то легко.
Для начала поясните с чего решили, на примере плат унокса, что если есть симистр, значит есть регулировка скорости?
Симистором можно не только регулировать, но и управлять, так, назовем его электронное реле.
[DOUBLEPOST=1609087044][/DOUBLEPOST]Схему подключения симистора в уноксе смотрел?
Для чего он там вообще стоит?
Можно было ограничиться одним реле и все.

Ты читать умеешь?

потенциально возможность регулировки скорости в эту печь изначально заложена

Я не решил, я предположил, что аппаратно для этого есть все возможности. И я не только смотрел схему, но и приложил её срисованный с платы кусок, на котором упоминается оптопара MOC3023, подключенная к управляющему электроду симистора. Так что скорее это ты что-то в моём первом сообщении не досмотрел и не дочитал...

Дам небольшую подсказку, дабы сильно не издеваться.

Не на того ты напал со своими издёвками. Про реактивную нагрузку я и без твоих статей знаю. И про использование симистора.
Если уж про издевательства говорить, то можно и эту твою дичь обсудить:

поставить реостат резисторный

А какая мощность при этом будет рассеиваться на реостате не прикидывал?

Два движка, два частотника.

А то, что можно обойтись и одним ты не знал?

Вот меня и смущает то, как движок с конденсаторным пуском, будет ли запускаться с подобными приблудами.

(Это о симисторном регуляторе) Будет запускаться без всяких проблем, поскольку нагрузкой в виде крыльчатки можно пренебречь.

Так как теперь насчёт пояснения этого?

Наличие симистора не показатель возможности регулировать скорость.

У тебя есть сомнения, что BTA24 800BW не способен работать в схемах регулировки скорости?

 

[Леонид10]

Не надо нервничать.
[DOUBLEPOST=1609125121,1609124547][/DOUBLEPOST]Все гораздо проще, чем тут напостил.
Симистор и оптопара это твердотелка. Оптопара с детектором перехода через "0".
Моторы это индуктивная нагрузка, про реактивную я не упоминал. Статью надо до конца читать. Психи дома оставлять.
Так вот, чтобы сбавить ток на пуске и остановке, а также предотвратить выбросы паразитные обратно в сеть, стоит данный симистор и оптопара.

 

[Леонид10]

У тебя есть сомнения, что BTA24 800BW не способен работать в схемах регулировки скорости?

В этом сомнений у меня нету. Он много чего умеет. Как вариант может заставить лампочку мигать.
Но при этом не надо приписывать все его возможности в конкретной схеме.
Процессоры тоже не только печкой управляют, но и ракетами, в космос летают.
[DOUBLEPOST=1609127300][/DOUBLEPOST]

А то, что можно обойтись и одним ты не знал?

И Машку можно за ляжку. Не надо глупости писать.

виде крыльчатки можно пренебречь.

Это тоже, мощность упадет. Соответственно скорость.
Иначе не изобретали бы частотники.

 

[СергейИркутск]

В нас природа срабатывает, бьем в грудь кулаками доказывая, либо значимо для человека (нюансы). хотя думаю спор ни о чем . вы все прекрасно понимаете , если вопрос будет конкретизирован . То вы сразу согласитесь. ТоГДА конешно ДА.

 

[Леонид10]

В споре рождается истина.

 

[Леонид10]

Классическая схема — подключаем пылесос через обычное реле.
В обе стороны бабахнуло коротким выбросом с почти вертикальными фронтами, во все стороны полетели помехи. Ожидаемо.

Выключаем:
Резкое пропадание напряжения на индуктивной нагрузке не сулит ничего хорошего — ввысь полетел выброс. Кроме того, видите вот эти помехи на синусоиде за миллисекунды до собственно отключения? Это искрение начавших размыкаться контактов реле, из-за которого они однажды и прикипят.

 

[Леонид10]

А это с парочкой симистор и оптопара.
Включение.
Выключение.

Красиво, не правда ли? Причём при использовании современных симисторов, устойчивых к быстрым изменениям тока и напряжения (такие модели есть у всех основных производителей — NXP, ST, Onsemi, etc., наименования начинаются с «BTA»), снаббер не нужен вообще, ни в каком виде.

 

[СергейИркутск]

я еще с техникума помню что при разрывания цепи с индуктивностью, сопротивление стремиться к бесконечности, падает ток и растет напряжение . вот вам и кратковременная дуга . U= I*R

 

[Дмитрий Сергеев]

Используйте простое дросселирование, заслонку на входе или выходе. На одной конвекционке видел как просто перфорированный кусок металла вставили во входное отверстие. Уменьшаете вход - уменьшается поток воздуха, и потребляемая вентилятором мощность. MIWE даже запатентовали такую заслонку, называется Aircontrol, вместо использования частотника они уменьшают канал подачи воздуха и таким образом регулируют скорость обдува.
Частотники, симисторы и реостаты дорого, сложно и ненадежно