Чувашторгтехника КПЭМ 100 ОР
- Автор темы Холмурод
- Дата начала
-
- Теги
- кпэм 100 ор
СергейИркутск
Специалист
вот что то присылали мож подойдет на завод напишите.
Здравствуйте! Фактически та же самая проблема. Котел 2006 года, до недавнего времени был в работе активно. Меня привлекли на стадии когда он уже не работал. Полставочник электрик в школе проверил силу и "умыл руки". Я грешил на проблему с БУПК. При прозвонке цепей обнаружилось, что не отвечает на промер катушка пускателя 1. Заменил вчера пускатель. Даже один раз успел проверить, все вроде как работало штатно, все тумблеры включались, пускатель щелкал. Завернул все в коробок, установил на прежнее место. Налил воды в котел, решил проверить уже с поварами. При включении-показывает "Сеть", но при нажатии тумблера Режим 1 или Режим 2 гаснет лампочка "Сеть" и не слышно чтобы подтягивался пускатель. Выключаю тумблер, снова загорается "Сеть". Сразу же полез на плату БУПК , посмотрел состояние предохранителя. Его уже, как выяснилось, напаивали, потому как смонтировали волосок поверху стеклянной колбы. На кольце преда надпись 0,5 А, но волосок по виду точно не на 0,5. Кто то может подсказать номинал преда на плате БУПК? Хотел сделать парочку прозапас и еще раз попробовать запустить, чтобы понять куда копать дальше.
СергейИркутск
Специалист
там или 3 или 5 ампер не более.
[DOUBLEPOST=1606269916][/DOUBLEPOST]если горит и гаснет то плохой контакт или нет нуля . вам нужно взять средство для чистки контакта и пройти по всем контактам, разъёмам , и реле вскрыть реле и почистить контакты. после капиталки 3х котлов я это понял.
[DOUBLEPOST=1606269916][/DOUBLEPOST]если горит и гаснет то плохой контакт или нет нуля . вам нужно взять средство для чистки контакта и пройти по всем контактам, разъёмам , и реле вскрыть реле и почистить контакты. после капиталки 3х котлов я это понял.
Я вчера звонил по этому поводу по привычному контакту Ивану Платонову в Чебоксары и, чувствуется, вопрос застал его слегка врасплох. Он назвал мне немного другие цифры, мол там 0,5-1, край 2А . Согласитесь тоже слегка разброс великоват, что уж говорить про ваши цифры 3-5А.. Как то разбег от самого меньшего к большему в 10 раз, многовато?
Ситуация к сожалению усугубляется для меня тем, что я не специализированный персонал, всего лишь пытаюсь прояснить ситуацию, коли уж занимаюсь проверками фронтальными школ и садиков города по электробезопасности. Сам знаю, что в плане пищеблоков, по сути, со щитков я мегерю только подводящие кабели, любой электрик знает-чтобы узнать состояние конкретного оборудования, надо чуть ли не полдевайса разобрать, чтобы адекватно подлезть к ТЭНам, спиралям и исключить влияние вторичных цепей. Вот и в данном случае, я именно на этих котлах давно, несколько лет их не вскрывал и не совершал никаких действий. Поэтому сейчас, после такого форс-мажора, приходится влезать уже по самые гланды. Вчера проколупался там около часа. Вставил новый предохранитель на 1А, какой нашел. Решил с пускателей еще раз пробежаться по состоянию ТЭНов. Сел на контакты, прямо с пускателя, нашел с каких губок провода идут на ТЭНы, прозвонил, получил на трехфазном омики где то в пределах 30 Ом, на втором пускателе где то под 40, потом попытался промегерить ТЭНы и получил закономерный ноль в обоих случаях. То ли через воду в рубашке утекает, то ли через цепи электрода сухого хода,пока не понял. Первый раз запустился, причем откинул с второго пускателя провода к ТЭНам, для снижения нагрузки. ПМ1 отлично отработал, включил ТЭНы первой группы. Собрал коробку, подкинул провода на ПМ2 назад, делаю повторный пуск, снова чехарда, причем сгорел предохранитель на плате. Ну, наверное что то с ТЭНами 2 группы, по идее? Снова откидываю провода с ПМ2, меняю предохранитель на 1 А снова, другого не было, но в этот раз котел не взлетел. Снова,при подаче питания, горит "сеть", при нажатии тумблера Режим 1, краткое мигание через периодику ели-ели видно лампочек индикации "СХ", "Сеть", и Режим 1. Но ничего не происходит. Отключаю тумблер, снова горит лампочка "Сеть, при этом ПМ1 не подтягивается, хотя в самом начале подтягивался. При этом предохранитель не перегорел. Но тут позвонил шофер, надо было срочно ехать на базу. Снова ничего толком так и не получилось исследовать и понять что же именно косячит.
СергейИркутск
Специалист
да все просто . с предохранителем он идет на включение контакторов. там их у вас макс 3 шт. вот и весь ваш ток. так что если сгорит контактор то предохранитель сгорит . если его поставить больше то сгорит дорожка. По этому тут и страху и выбора мало. Может кто найдет плату и подскажет , а лучше найдите схему у вас есть компьютер, в интернете сидите, там есть точно.
[DOUBLEPOST=1606354688][/DOUBLEPOST]ва нужно в первую очередь вытащить ТЭн ы и посмотреть их визуально. они в доступности. и вытащить их можно.
[DOUBLEPOST=1606354688][/DOUBLEPOST]ва нужно в первую очередь вытащить ТЭн ы и посмотреть их визуально. они в доступности. и вытащить их можно.
СергейИркутск
Специалист
у меня нет слов . я умываю руки. вам нужно отремонтировать или вы зациклились на точности. Не можете принять решение ? хотите поступить правильно? Тогда нужно учиться , взять книгу по электротехники и изучить . в вашем случае расчет сила тока для полной цепи . и виды измерения. . ( И посмотреть на какие потребители идет предохранитель, и какой ток нужно выбрать)
Не знаете как снять Тэн ? ( как сказал психолог - вы заняли позицию жертвы, хотя кто всех учит и не хочет ни чего менять в своей жизни тоже занял позицию жертвы- это больше похоже на меня )) - )
В общем Вы чисто Электрик , и ограничили себя своим кругом обязанностей. не лучше стать эл. слесарем и все сделать все самому ? хотя ....
Или уже встать в позу и сказать пусть вызывают мастеров кто обслуживают оборудование общепита., и Это будет правильно! ( но............. и будут отговорки ???? как говорят меня поставили в такое положение выкручивайся как хочешь)
Так как у вас еще будет поверка манометра ! А это вообще не в вашей компетенции! это нужен КИПиА слесарь . который поверит прибор и поставит пломбу и выдаст акт о поверке (Или новый манометр) срок действия вроде 2 года.
В общем скажу так вам неудобно, вам не комфортно, вы просто не привыкли так работать. Но вы же специалист кто взялся за работу а марку свою уронить не хотите.
Может все таки вы соберетесь и примите решение а не панику?
вся логика работы
1 заменить неисправные элементы , проверить все и после разбираться почему схема не работает.
Если таковое имеется .
определить на каком этапе происходит неисправность.
а то у вас Тэн неисправный вы пытаетесь оживить схему.
Не знаете как снять Тэн ? ( как сказал психолог - вы заняли позицию жертвы, хотя кто всех учит и не хочет ни чего менять в своей жизни тоже занял позицию жертвы- это больше похоже на меня )) - )
В общем Вы чисто Электрик , и ограничили себя своим кругом обязанностей. не лучше стать эл. слесарем и все сделать все самому ? хотя ....
Или уже встать в позу и сказать пусть вызывают мастеров кто обслуживают оборудование общепита., и Это будет правильно! ( но............. и будут отговорки ???? как говорят меня поставили в такое положение выкручивайся как хочешь)
Так как у вас еще будет поверка манометра ! А это вообще не в вашей компетенции! это нужен КИПиА слесарь . который поверит прибор и поставит пломбу и выдаст акт о поверке (Или новый манометр) срок действия вроде 2 года.
В общем скажу так вам неудобно, вам не комфортно, вы просто не привыкли так работать. Но вы же специалист кто взялся за работу а марку свою уронить не хотите.
Может все таки вы соберетесь и примите решение а не панику?
вся логика работы
1 заменить неисправные элементы , проверить все и после разбираться почему схема не работает.
Если таковое имеется .
определить на каком этапе происходит неисправность.
а то у вас Тэн неисправный вы пытаетесь оживить схему.
СергейИркутск
Специалист
вот на картинке видно 5А , точнее на плате
[DOUBLEPOST=1606465839,1606465375][/DOUBLEPOST]вот тут два предохранителя один маленький на трансформатор там и 0,25 А и 5 А на силовую
[DOUBLEPOST=1606465839,1606465375][/DOUBLEPOST]вот тут два предохранителя один маленький на трансформатор там и 0,25 А и 5 А на силовую
СергейИркутск, спс, весьма познавательные фото, очень внятный ракурс, действительно видны и обозначения на схеме и пропечатанный номинал. Но, опять таки, и гетинакс зеленый, вероятно это схемы нового типа, и, даже здесь, на первом фото я вижу пред на 5А, который как бы намекает на защиту силовых цепей пускателя, а на второй плате имеется 2 гнезда, с разными по номиналу предами, один в цепях тр-ра, второй в силовых, а я еще и листаю м/у разными паспортами разных годов выпуска котлов, скаченными с интернета, читаю там секции траблшутингов и все в толк не могу взять, почему где то фигурирует тема "проверьте обмотки тр-ра", из за него, мол, горит предохранитель, гляжу в исходную схему-оригинал от нынешнего котла, пытаюсь сопоставить с коричневым гетинаксом платы и явно всего одним предом, и не могу понять. Фото платы у меня получились размазанными, не очень внятными, но есть краткое видео, и там явно немного другая топология схемы БУПК.включая даже меньшее кол-во элементов, особенно резисторов, их расположение и компоновку, и, тем более, совсем в другом месте гнездо преда, поэтому и вопросы по прежнему повисают в воздухе. Правда, по аналогии с нижней схемой, вариант расположения гнезда все же скорее в цепях силовых, нежели в трансформаторных.
Проколупался все воскресенье,благо 2 котла рядом, пришлось вскрывать оба. Чтобы исключить неисправность БУПК, снял плату со второго котла и поменял местами, оказалось что обе платы работают. Начал методично прозванивать все цепи, попутно освежая контакты, хотя бы механически, одевая и снимая колки, как с платы, так и на ПМ и на кнопках. Так и не понял какого принципа стоят сигнальные лампы, прозвонке не поддавались, но светились, так что на них я забил. Также не очень понятно было какое сопротивление должен показывать исправный датчик сухого хода,приходилось начинать мерить из положения мультиметра 2 Мом, начиналась индикация где то с 40 кОм и росла до бесконечности. Но фактически показания были близки на обоих котлах. Тоже посчитал что все нормально. Какое то время уделил внимания контактам с манометра,эти вещи школы сроду не снимают и не возят на поверку. Ввиду старой конструкции котлов ( до примерно 2010 г., когда нижнюю планку сделали шире, и таким образом предоставили доступ к кожуху и ТЭНам (это я выяснил лично в субботу, когда делал измерения по электробезопасности в садике и там то я уже раскурочил котел по полной программе, та нашлось в 3 местах прободение чаши, и котел пришлось остановить, кстати там котел 11 года выпуска был, и там уже и 3 ПМ и плата нового образца, все сфотано и снято видео) доступа к ТЭНам не было, пришлось откидывать ноль и мерить изоляцию ТЭНов на проводах,изоляция была нормальная. Перерыл, таким образом все что мог, заменил заодно еще раз пускатель, был под рукой немецкий, из старых запасов. И вот в промежутке м/у заменой ПМ решил проверить без нагрузки включение, но при этом не заметил что кончик проводка, как раз, который идет на катушку ПМ коснулся кожуха. Включил автомат, а там когда монтажили по новой котлы,то завели новые щиты с автоматами, и пустили запитку кабеля через комплектные ПМ с термушкой, чтобы удобно было прям рядом с котлом-нажал зеленую кнопу,подтянул пускатель, закончил работать-нажал красную, отключил питание. Ну и стрельнуло у меня,выбило автомат, самое интересное, при этом заклинило ПМ в вкл. состоянии,термушка при этом даже не дрыкнулась. И, после этого прострела, после того как я отодвинул коснувшийся проводник, взвел автомат по новой и котел включился в нормальном рабочем режиме ( ПМ то уже подтянут) то стало ясно что во всем был виноват именно этот ПМ. Как показало потом вскрытие,это уже делал штатный электрик, там внутри было столько грязи и копоти, что , видимо, под нагрузкой фаза пропадала и поэтому БУПК просто тупо не отдуплял . Вобщем, он мне вчера позвонил,спросил-проверял ли я работу после залипания котла, я сказал что да, и все работало. Он же включил и снова облом. Тогда я попросил его соединить напрямую концы от щита и кабель до котла, хотя бы на верхних губках ПМ..и все..Проблема решена.
Сделал заодно, когда снимал платы БУПК фото с разных ракурсов, если кому надо-могу приложить.
Сделал заодно, когда снимал платы БУПК фото с разных ракурсов, если кому надо-могу приложить.
СергейИркутск
Специалист
я не понимаю зачем вы так заморачиваетесь . я такой же недавно вскрыл котел смотрю Тэны по изоляции прострел , и плата старинная как у вас. И просто решил поменять и то и другое. цена запчастей 2600 вместе. И имея заранее исправные элементы . я буду запускать котел. если еще есть это будет быстрее найти не исправность. и дешевле.