Индукция, драйвер HDR8S06. Помогите найти микросхему

[NoviS]

Добрый день!

Я понял что вы спроектировали полумост, но принципиального отличия в контроле мощности не видно. Соответственно и требования к управляющему контроллеру одни и те же.
Я видел эту конфорку "КИП-2П, КИП-27Н, КПИ-47Н и т.д." в ней стоит менее производительный контроллер чем у вас (PIC33F128M), но и его производительности хватает чтобы управлять четырьмя конфорками одновременно. Мощность эти конфорки определяют не очень хорошо, на корпусе написано максимум "16А 230V", а я на максимальной мощности измерил "17,8А 230V". Явное превышение, но контроллер об этом не знает. (Скорее всего просто ориентируется по току катушки).
Статьи, в которых очень много формул, имеют мало практической пользы. Зачем проводить какие-то теоретические расчеты с десятичными дробями, когда можно измерить два параметра несколько раз и в течении 10 микросекунд и получишь более точный результат.
А какой контроллер стоит в плите, которой посвящена эта тема? Думаю, что 8 бит, 8МГц.
Вот например контроллеры для управления полумостовой схемой: HT45F0074, HT45F0075. Оба 8 бит, 16Мгц.
Есть такой контроллер: ST7FLITE. Тоже 8 бит, 8МГц.
Приложил описание на демонстрационную конфорку на простом 8-битном контроллере. Там есть даже алгоритм работы программы, всего 6 блоков, которые запускаются по прерыванию раз в 20 миллисекунд (Опрос 2-ух датчиков температуры, контроль напряжения, контроль тока, опрос кнопок, обновление дисплея). Всё просто и работает быстро. Нет гальванической развязки, но её можно сделать.

Добрый!
Большое спасибо за апнот, этот я ещё не читал. Здесь про алгоритм подстройки частоты по току говорится более подробно, чем в sprabt2.
"Each level has a corresponding constant value of current", говорится о токе в катушке- вот именно так у меня и было сделано в самом начале. Без всяких фильтров и формул, простейшее измерение максимального значения тока в катушке и сравнение с заданным для подстройки частоты. Именно практически, конечно, это правильно, что чем больше посуда, тем больше нужна мощность на определённом уровне. То есть, если уровень 5, например, для маленького сотейника будет 800 ватт, а для большой кастрюли - 1500 (у меня сейчас именно так и есть), то разницы во время готовки не будет, ведь мощность на единицу площади будет одинаковая. КИП-2 работает так же по моим наблюдениям. Но мне хотелось вычислить именно точную мощность, которая идёт в посуду. Отсюда формулы и фильтры для более точных результатов. Действительно, это не требуется на практике в большинстве случаев. В новой версии я добавил шунт на входе и специализированную микросхему для измерения тока, чтобы видеть эту самую мощность. Может быть, просто для её ограничения

 

[Vanya]

Нашел как можно просто посчитать мощность на выходе полумостового преобразователя.

 

[NoviS]

Нашел как можно просто посчитать мощность на выходе полумостового преобразователя.
Посмотреть вложение 15411

Доброго времени! Ну, как сказать, это полная мощность, а там соотношение активная/реактивная в самой катушке можно как-то измерить по фазе тока. НО! До меня допёрло, что это вообще никак не нужно! Был в том году на ремонте дорогой модуль EGO, который я где-то как-то показывал, где на корпусе было написано 1-5кВт, а замер тока был только по выходу. Я понял, что это не максимальная мощность, которую можно как-то настроить, в зависимости, не знаю, от возможностей сети (глупости какие, там 3 фазы!), а это, ведь, просто диапазон мощностей, который этот модуль выдаёт с разной посудой. С большой до 5кВт, с маленькой до 1кВт. Оно и логично. С посудой разного диаметра получается одинаковая удельная мощность, т.е. на единицу площади посуды, но разная подводимая. В теории, для повара гораздо удобнее задавать именно уровень, чтобы, так сказать, кипело/жарилось/тушилось на одном уровне с разной посудой- одинаково. А не подбирать ватты под размер. А ещё, плата, которая является началом темы.. Давно работает и всё с ней хорошо, с драйвером ir2106. Я туда ещё поставил IGBT с полным зарядом затвора всего 100nC, чтобы вообще всё по фен шую. Я потом заметил, что у этих плат есть ещё и шунт по входу, который идёт к процессору. Ну, эта плата умеет именно мощность в ваттах задавать, и довольно точно. Так что, в моём проекте можно действительно обойтись простым f103, ведь к этому алгоритму регулировки мощности я уже приходил и оно работало быстро и надёжно. Чё я решил, что не правильно- не знаю. Хотел эти пресловутые ватты) Просто настроить максимальную мощность с самой большой посудой уже в собранном состоянии, и всё. Думаю- будет норм

 

[Vanya]

Здравствуйте!

Ну, как сказать, это полная мощность

Это активная мощность, такая же которую вы измеряете клещами.

было написано 1-5кВт

Я думаю это значит, мощность регулируется от 1 до 5кВт, если кастрюля закрывает полностью катушку.

С большой до 5кВт

Если большую кастрюлю сдвинуть в сторону, то мощность также упадет, так как часть катушки окажется не задействована.

чтобы вообще всё по фен шую

В чем ФЭН-ШУЙ? Я на ёмкость (заряд) затвора, вообще не смотрю при выборе транзистора.
Если вы хотите ускорить открытие транзистора, то нужно уменьшать сопротивление затвора (или вообще его убрать).
Там стоит в разных схемах от 11Ом до 130Ом.
Но только это не нужно. Транзистор специально замедляют, чтобы было меньше коммутационных помех в схеме.

Ну, эта плата умеет именно мощность в ваттах задавать

Я бы сказал: "Плата умеет ограничивать потребляемый ток на заданном уровне". Это на дисплее ватты нарисованы. Если напряжение сети сильно отклонится от ~220В, то и мощность будет не та, что на дисплее.

Просто настроить максимальную мощность с самой большой посудой уже в собранном состоянии, и всё. Думаю- будет норм

Да. Так и надо сделать.
Главное чтобы все защиты успевали сработать раньше, чем плита сломается.

 

[NoviS]

Здравствуйте!

Это активная мощность, такая же которую вы измеряете клещами.

Я думаю это значит, мощность регулируется от 1 до 5кВт, если кастрюля закрывает полностью катушку.

Если большую кастрюлю сдвинуть в сторону, то мощность также упадет, так как часть катушки окажется не задействована.

В чем ФЭН-ШУЙ? Я на ёмкость (заряд) затвора, вообще не смотрю при выборе транзистора.
Если вы хотите ускорить открытие транзистора, то нужно уменьшать сопротивление затвора (или вообще его убрать).
Там стоит в разных схемах от 11Ом до 130Ом.
Но только это не нужно. Транзистор специально замедляют, чтобы было меньше коммутационных помех в схеме.

Я бы сказал: "Плата умеет ограничивать потребляемый ток на заданном уровне". Это на дисплее ватты нарисованы. Если напряжение сети сильно отклонится от ~220В, то и мощность будет не та, что на дисплее.

Да. Так и надо сделать.
Главное чтобы все защиты успевали сработать раньше, чем плита сломается.

Если я без посуды выкручу частоту на минимум вручную- потребление из розетки будет ватт 100 по прибору, т.е. где-то 500мА тока, а по этой формуле мощность будет якобы ~1500 ватт. Она, посути, реактивная, от большей части, в нагрузку ведь не идёт ничего. Только нагрев проводников и силовухи. С большой кастрюлей потребление из розетки и мощность по формуле да, одинаковая. Ну с этим я разобрался, просто для каждого уровня сделал приведение к определённому току катушки. Защита нормальная, прерывание и break функция таймера по достижению определённого значения на АЦП. Работает мгновенно, в течении одного периода ШИМ.

Ну да, сдвинутая большая кастрюля = маленькая кастрюля. А мощность того модуля EGO регулируется, вроде, от 200 ватт. С очень маленькой посудой максимальная мощность как раз где-то 1000 ватт. 1500 вообще. А с большой 5000. Думаю, тут проще документацию почитать на этот модуль, но мне лень.

В затворе на плате в начале темы и так стоит всего 10ом резистор. IR2106S умеет работать в режиме короткого замыкания, так что ток затвора будет так и так ограничен чем то около 300мА. В любом случае более низкий заряд затвора положительно скажется на надёжности. Фронты более ровные, dead time выглядит нормально. А с тяжёлыми затворами оригинальных IGBT там чуть чуть до сквозняка

 

[Vanya]

Если я без посуды выкручу частоту на минимум вручную- потребление

Ну, да без посуды эта формула конечно не работает и с маленькой посудой тоже будет неправильно считать.
В этой формуле учитывается та мощность, которая подводится к катушке, а не та которая потребляется из сети. Но при полной нагрузке эта мощность соответствует потреблённой из сети (активной). Конечно не всё так идеально. Но если ток в катушке меньше определенного значения, то можно догадаться, что посуды нет и соответственно из сети ничего не потребляется.

IR2106S умеет работать в режиме короткого замыкания

Не видно никакой защиты от короткого замыкания. Вряд ли микросхема так долго проработает. Это просто они так протестировали выход микросхемы (одиночным импульсом и на шунте посмотрели ток), вот ток и ограничился сопротивлением транзистора и сопротивлением шунта.

Ну и кроме емкости затвора транзистора там ещё полно параметров: скорость нарастания и спада, время задержки нарастания и спада и всё тоже самое для драйвера.
Любой транзистор можно приспособить к любой схеме, лишь бы по току и напряжению проходил.

 

[ALEKSEY1978]

Есть индукционная конфорка, полумост, wok, AM-CD108W. Плата называется LRIH-MC35. Умер драйвер IGBT.
Такая же индукционка только стоят мосфеты 50x 60 после замены драйвера IR2106S транзисторы бахнули . Попробовал поставить IGBT транзисторы с новым драйвером печь включается но не видит посуду . кто подскажет в чем может быть проблема .

 

[Vanya]

Добрый день!

...стоят мосфеты 50x 60 ...

Не находятся такие транзисторы. Это какое-то китайское изделие (Скорее всего это тоже БТИЗ). На такой ток Полевой транзистор будет стоить очень дорого.

печь включается но не видит посуду

Это из-за того что не работает генератор. Надо проверить цепи питания драйвера. Ну и посмотреть осциллограммы на затворах транзисторов и на входе драйвера.

 

[ALEKSEY1978]

Добрый день . Проверил осциллографом выходы с контролера
AM52TUK284
. Контролер приказал долго жить
На этот контролер даташита не нашел мож у кого есть . в инете нету

 

[Vanya]

Контролер приказал долго жить

Ну контроллер то рабочий иначе плита бы не включалась.

На этот контролер даташита не нашел

А зачем вам Описание контроллера? Кроме ножки питания и земли все остальные это выходы (входы).

Проверил осциллографом выходы с контролера

Прямо ни одного импульса нет на входах IR2106? (посмотрите в режиме одиночного импульса по триггеру и второй вариант посмотреть с разрешением не 5В, а 5мВ. Может импульсы есть, но они маленькие просто)
А какое сопротивление показывает тестер на этих входах?
Может есть какие-то элементы между микроконтроллером и драйвером?

 

[ALEKSEY1978]

Дело в том что вот плата управления с нее сигнал выходит по двум каналам заходит на этот контролер AM52TUK284 и дальше пропадает
[DOUBLEPOST=1706952925][/DOUBLEPOST]плату управления без силовой платы включил работает

 

[Vanya]

Это не микроконтроллер, а драйвер с опторазвязкой LT20S81 am52TUK284. В Казахстане продаётся, у нас не встречал.
Типа такого: SI8232BB

Можно и без него запустить. Работать будет, но не будет гальванической развязки.
Либо искать подходящий из того что в наших магазинах есть.

 

[Vanya]

Дело в том что вот плата управления с нее сигнал выходит по двум каналам заходит на этот контролер AM52TUK284 и дальше пропадает

Этот драйвер нужен для гальванической развязки. Чтобы повара током не убило и микроконтроллер тоже.
В некоторых плитах его нет.
За наличие посуды отвечает "ток потребления конфорки", который измеряет основной микроконтроллер и он же выдаёт на дисплей ошибки.
У вас генератор не работает и потребления тока нет, поэтому и ошибка "Е1".

 

[ALEKSEY1978]

в том то и дело ошибки нет ни какой . вот на плате нарисовал .на 4 пине есть сигнал на 3 ни чего нет .
вот в чем вопрос на драйвер один сигнал должен идти . и когда стоп на плате нажимаешь сигнал не исчезает .
запутался уже
[DOUBLEPOST=1706977290][/DOUBLEPOST]плохо что даташита на родной драйвер не найдешь кто его знает что туда китайцы запихали

 

[ALEKSEY1978]

плохо видео загрузить не возможно
[DOUBLEPOST=1706978208][/DOUBLEPOST]на 19 и 20 ножки 3 и 4 пини приходят. вот по этому у меня складуется мнение что это не просто драйвер

 

[Vanya]

Основной микроконтроллер, тот что на синей плате. С него идут сигналы на управление транзисторами и он всё измеряет.
Микроконтроллер на пульте нужен только для управления кнопками и дисплеем. 4 провода между ними это питание и обмен данными, поэтому сигнал там есть всегда. Вам надо найти две линии, которые идут с основного контроллера на драйвер 2-ух плеч "IR2106", если там сигнал появляется, то основной контроллер в порядке. Если нет и ошибок никаких нет, значит микроконтроллеру конец.

 

[ALEKSEY1978]

вот об этом я выше писал что с него не выходит на драйвер ни чего . когда транзисторы бахнули затворы пробило , драйвер IR2106 пробило после этого вообще тишина не ошибок ни чего не происходит . теперь еще проблема обычно контролеры пустые идут где прошивку брать . родной нашел у нас . как привезут установлю дам знать что получилось

 

[Vanya]

Значит у этой плиты нет гальванической развязки. Контроллер вам надо взять с донора или купить плату целиком.
Прошивку взять вы нигде не сможете.
Можно поискать контроллер уже прошитый для этой модели, но вряд ли найдётся (модель новая 2023 года). Если умеете программировать можно свой контроллер запрограммировать и подключить к плате через переходник (но это не быстро).
Такие плиты недавно появились в большом количестве под разными брендами, при какой-то неисправности внутри сгорает всё что можно, а запчастей не найти. По сути плиту можно выкинуть.
У вас от плиты осталось: 1) корпус, 2) пульт в сборе, 3)катушка, 4) высоковольтные конденсаторы. Остальное ценности не имеет.

 

[Vanya]

Первым делом, когда начинаешь ремонтировать плиту, прежде чем что-то покупать надо подать +5В на микроконтроллер и убедиться что он работает. А потом уже что-нибудь делать или не делать.
https://restorantehnik.ru/threads/kak-otremontirovat-indukcionnuju-plitu-samostojatelno.7382/

 

[ALEKSEY1978]

да я проверял на контролере 5 вольт присутствует. я обычно когда ремонтировать что либо собираюсь , сразу по всем напряжением пробегаюсь. Благодарю за помощь . как что если получиться отпишусь
[DOUBLEPOST=1706982579][/DOUBLEPOST]обычно предыдущие индукционки быстро поддавались ремонту . с этой под завис чучуть