Плата генератора "BT35-18E(V14)" обзор.

[Vanya]

Здравствуйте!

...Прошу совета, правильно ли понимаю,...

По одному транзистору рискованно менять, тем более они у вас разные.
Y1 - ss8050, Y2 - SS8550.
Плата запустится и без транзисторов, и тоже будет выдавать "Е0".
Видимо вы не все поврежденные детали заменили. Без кастрюли плиты обычно не сгорают, так как нет потребления тока.
Катушка - 70мкГн. Можно проверить высоковольтные конденсаторы (0,6мкФ должно быть). Радиатор должен быть прикручен конечно.
Но, вообще, желательно иметь осциллограф, тогда будет видно всё что происходит.
P.S. Если транзистор не в коротком замыкании, это не значит что он работает.
https://restorantehnik.ru/threads/kak-otremontirovat-indukcionnuju-plitu-samostojatelno.7382/

 

[Vanya]

Неудачный БТИЗ выбрали. Для низкочастотных устройств. Плита работает на частоте ~30кГц.

 

[byy]

Благодарю за ответ!
Да, вчера пришел к аналогичному выводу, что неправильно выбранный транзистор, а так же большая ошибка была установить в паре с бтиз с сильно другими параметрами.
По подбору транзисторов, склоняюсь к FGA25N120 (https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/1311871/ONSEMI/FGA25N120.html)

Либо IRG4PH50UDPbF (https://www.infineon.com/dgdl/Infin...N.pdf?fileId=5546d462533600a40153564871582327)

Какой на ваш взгляд предпочтительнее?

Снял осцилограмму с затвора БТИЗ. Транзисторы выпаяны, при включении нагрева логично выпадает в Е0. Импульсы повторяются каждые 3с.

 

[Vanya]

склоняюсь к FGA25N120

Такие часто ставят, но IHW20n135R5 получше. Раз импульсы есть значит порядок. Нужно только побольше полосу, где-то 8MSa чтобы форму импульса увидеть. Без БТИЗ это будет прямоугольник.
Вообще BT35-18E часто ломаются, потому что у них нет ограничения напряжения на транзисторах.

 

[byy]

IHW20n135R5 к сожалению тут не водятся. Поставил FGA25N120.
Параллельно R24 впаял 4.7кОм, итого порядка 950Ом.
Индуктор отключен.
Подключил через лампу 25вт, плита стартует, пытаюсь включить режим нагрева - не хватает тока, перезагружается. Включил через 300вт - вываливается в Е0.
Подключил индуктор - сразу после включения в сеть лампа горит в полный накал и табло не светится.
Подцепил китайтестр LCR-T7, показывает 0.5Ом и 0,05мГн. т.е. 50мкГн. Если верить его показаниям. Насколько допустимо такое отклонение?
Полез 0.3мкФ выпаивать и проверять..

 

[Vanya]

Через лампу не будет работать. Минимальный ток для работы ~7А. С катушкой скорее всего всё в порядке, они редко ломаются.
Конденсаторы можно проверить не выпаивая если нет транзисторов, они обычно надуваются при неисправности.
Можно через лампу посмотреть какие импульсы на затворе, если более менее прямоугольные как на картинках выше, то можно без лампы включить.
Расстояние от катушки до кастрюли не меньше 10мм должно быть.

 

[byy]

Индуктор вообще не снимал, он на штатном месте (в этой плите он прикручен к верхней части корпуса), поэтому зазор никак не менялся.
Проверил не выпаивая - 0,6мкф, как и должно быть. Визуально тоже в порядке. Один из транзисторов пробило коллектор-эмиттер.. Я так понимаю китайская подделка? При ограничении 300вт, на нормальном транзисторе такого не могло бы случиться.. или я что-то не учитываю?

 

[Vanya]

такого не могло бы случиться.. или я что-то не учитываю?

Лампа 300Вт в первые 10мс ограничивает ток на уровне 14А, только потом спираль нагревается и ток ограничивается на уровне 1,5А.
Соберите себе такой предохранитель, он поможет измерять без повреждения транзисторов: https://restorantehnik.ru/threads/indukcija-drajver-hdr8s06-pomogite-najti-mikrosxemu.7453/page-3
Возможно транзистор открыт больше чем нужно, вот он и сгорает (нужно осциллограммы смотреть).
[DOUBLEPOST=1713842579,1713842134][/DOUBLEPOST]Ток в лампе 200Вт.

 

[byy]

Продолжение истории.
Привезли мне IHW20N135R5.
Погонял в proteus предложенную схему электронной защиты по току, собрал её, проверил - работает, нагружал до 7А, установил плавкий предохранитель 6.3А.
Перепаял транзисторы плиты, подключил через схему, всё запустилось, после включения на нагрев (без посуды) запустились вентиляторы, и через 1.5-2с всё потухло, клещи ток зафиксировать не успели. Как итог пробит один IHW20N135R5, предохранитель сгорел, 25N60 пробит =)
Выпаял q1,q2 - исправны. Буду снова снимать осциллограмму.

 

[Vanya]

Здравствуйте!
В этой плате без посуды даже генератор не запускается. Только тестовый импульс проходит.
Электронный предохранитель надо было испытать сначала. Он у вас явно не сработал.
Потому что исправный реагирует даже на заряд входного конденсатора в 10мкФ и конфорка с ним запускается не с первого раза.
Как только ставишь посуду сразу срабатывает предохранитель, но осциллографом можно несколько миллисекунд работы снять.
Предохранитель пропускает максимум вот такой импульс тока. Он не может повредить транзистор даже на 5А.

Вы ни все неисправные детали заменили на плате. Сначала найдите причину выхода из строя, а затем ставьте новые транзисторы.

 

[byy]

всё так, проверил 0.3мкФ, а 5мкФ пропустил. оба оказались неисправны, один к тому же лопнул со стороны платы

 

[Vanya]

Молодец!
Это полипропиленовый конденсатор. Нужно чтобы по размеру был не меньше этого. Лучше с другой плиты, тогда долго проработает.

 

[VoltFox]

Никак, мотать вручную, размотав и посчитав витки, очерёдность и направление намотки, зазор в каркасе, ну или брать из донора. Каркасы есть на АлиЭкспресс. Я пока что мотаю сам для плат своего производства, ибо мелкую серию дорого заказывать выходит. Правда, у меня EE30, они удобнее в намотке.. Трансформатор заказывается под конкретную серию плат производителем, редко возможно найти как отдельную запчасть. Трансформатор неисправен, только если физически сгорел, отгорели обмотки или сердечник прожгло дугой. Было такое. Если нет следов огня- он, скорее всего, целый. Сопротивление значения не имеет. Важна индуктивность обмоток и соотношение витков. Размотайте его просто, лучше на камеру. Сердечник расклеивается при нагреве, но будьте осторожны, он так же становится достаточно хрупким.

Как-то перематывал такой трансформатор. Витки были пробиты, определил это по характерному треску при включении. Размотав обнаружил что действительно пробит. К сожалению под рукой донора не было и под заказ его не было, поэтому рискнул перемотать (мой первый вообще в жизни опыт наматывания трансформатора). Решил намотать этот пробитый участок и заклеить его термоскотчем (жёлтый который), и дальше продолжать наматывать, добавляя периодически скотч.

Что самое забавное, так это то что при разматывании я забыл проследить за количеством витков и направлением витков. Конечно же моя намотка не совпала бы с оригиналом, так как наматывал не точно (не плотно), плюс ещё скотч, от чего дальше количество витков стало бы меньше. Но мне повезло, никаких проблем не возникло, плита заработала. Видимо моя неточность попала в область погрешности стабилизатора

 

[Vanya]

Да эти трансформаторы несложно перематывать, разобрать и то сложнее.
Размотал старый, взял такой же длины провод и намотал новый (не больше пары метров.).
Чтобы не запоминать направление, можно начинать все обмотки с того вывода, где диод и мотать в одну сторону (если перепутать направление обмоток, работать не будет).
Различия между плохим и хорошим трансформатором можно увидеть с помощью осциллографа или измерить индуктивность рассеяния. Будет работать при разном соотношении витков, просто будет разный коэффициент заполнения, разное отраженное напряжение и разный ток транзистора.

 

[pavel73region]

По импульсному трансформатору вторичка имеет провод 0.25мм, длинна 2.8м ,78-80витков. Первичка провод 0,25мм, около 4м, 140-142витка. Первый раз может не получиться, провод первички мотать плотно друг другу. У вторички также чтобы каркас сел. Да забыл сказать про индуктивность первичка 0.62мГн, вторичка 0,25

 

[Vanya]

По импульсному трансформатору вторичка имеет провод 0.25мм, длинна 2.8м ,78-80витков. Первичка провод 0,25мм, около 4м, 140-142витка. Первый раз может не получиться, провод первички мотать плотно друг другу. У вторички также чтобы каркас сел. Да забыл сказать про индуктивность первичка 0.62мГн, вторичка 0,25

Не очень точно.
Если там "Viper22A", то у него частота 60кГц.
На такой частоте и при сердечнике ЕЕ16/8/5 (там вроде ЕЕ13, то есть меньше) индуктивность первичной обмотки больше 2мГн и соотношение витков 230 к 40. Тогда на выходе будет ~20В.
Есть программа для расчета обратноходовых трансформаторов "Flyback" от "Старичка".

 

[pavel73region]

Не очень точно.
Если там "Viper22A", то у него частота 60кГц.
На такой частоте и при сердечнике ЕЕ16/8/5 (там вроде ЕЕ13, то есть меньше) индуктивность первичной обмотки больше 2мГн и соотношение витков 230 к 40. Тогда на выходе будет ~20В.
Есть программа для расчета обратноходовых трансформаторов "Flyback" от "Старичка".

трансформатор там EE13. микросхема PN8046. http://www.poweron.cn/phone/product.asp?id=331 в переводе с китайского даташит если индуктивность катушки меньше 0,50мГн, может вообще не запуститься. за наводку на программу спасибо единственное у китайцев не нашёл частоту на которой работает

 

[Vanya]

микросхема PN8046

Глянул.
Это оказывается понижающий (Buck) преобразователь. Там не трансформатор, а катушка. Вторая обмотка это наверное катушка для +5В.
Так что может быть и 0,6мГн, но можно и больше не страшно. Главное соотношение витков примерно сохранить, а то второе напряжение будет слишком большое и LM7805 сломается (если он там в корпусе ТО-92).

Частота 32кГц получается.

 

[pavel73region]

18в как формируеться?в PN8046 встроенный стабилитрон идёт он принципиально создан для 18в плат

 

[Vanya]

18в как формируеться?в PN8046 встроенный стабилитрон идёт он принципиально создан для 18в плат

Судя по схеме из описания у PN8046 вход обратной связи совмещен с входом питания. То есть можно стабилизировать от 16В до 24В на выходе.
Другие напряжения с помощью доп. обмоток, но без стабилизации уже.