Плата генератора "BT35-18E(V14)" обзор.

[Vanya]

Здравствуйте!

Плата генератора «BT35-18E(V14)» довольно распространенная сейчас модель, которая используется во многих плитах после 2018 года.

Это их список:
«Новая энергия ПЭИ-4»
«Kocateq 3500zlic»
«Hurakan HKN-ICF35DL»
«Uniel UN-3.5T (Техно ТТ)»
«Indokor built in»
«Airhot ip3500»
«Gastrorag TZ BT-350T»
...

Вот так выглядит конфорка с такой платой: (Бывают варианты с другим пультом)

Конфорка.
​

Вот так выглядит плата: (фото взял здесь на форуме).

Сверху.

Снизу.​

По мнению производителей оборудования вот так выглядит современная «ПРОФЕССИНАЛЬНАЯ» индукционная плита (модель 2018г. судя по названию). Цена одной такой конфорки от 14 до 38 тыс. рублей в зависимости от производителя.

Для сравнения плата генератора для такой же плиты, только 2015 года «BT-2015T6(V16)».

Сверху.
​

Как видно из фотографий прогресс не стоит на месте. Стали использовать SMD-компоненты, правда при этом количество этих компонентов значительно сократилось.

Изучил эту плату более детально и вот, что обнаружил:
Схема «BT35-18E(V14)»: (В схеме могут быть ошибки. Большая схема в файле "Схема_bt35-18e.zip")

Схема.​

Это квазирезонансный генератор, но от классической схемы его отличает отсутствие 4-ех компараторов «lm339» и трансформатора тока, также лишним оказался фильтр синфазных помех (вместо него перемычки). Собственно, на плате всего две микросхемы это импульсный источник питания «PN8046» и сам микроконтроллер (неизвестного производства) похожий по выводам на «HT45F0008» от «Holtek». Один компаратор есть, он встроен в микроконтроллер (выводы 2 и 3). Поэтому микроконтроллер специализированный (для индукционных плит). Наличие посуды определяется при помощи шунта, который находится под диодным мостом и сразу его не увидишь. Аварии по току плита не выдаёт. Ошибок выдаётся (всего 4 штуки).

"Е0" - Нет посуды.
"Е1" - Перегрев транзистора.
"Е2" - Перегрев стеклокерамической панели.
"Е3" - Напряжение в сети слишком низкое (высокое).

Из недостатков:

1. Нельзя ограничить напряжение коллектор-эмиттер.
2. Небольшое количество контролируемых параметров.
3. Защита транзистора по току отсутствует.
4. Защита транзистора по температуре 95°, это много.
5. В отсутствии пульта конфорка включается на «1» мощности. (Для пульта с резистором).

Мощность регулируется при помощи переменного резистора (500кОм) с разъединителем. Резистор можно заменить на любой номиналом больше 10кОм. Зависимость мощности от напряжения на резисторе обратная 4,5В это мощность «1», 0,5В это мощность «10». На каждые пол вольта прибавляется единица мощности. Я только так мощность и ограничил. Добавил 150кОм между землей и переменным резистором (500кОм) и мощность прибавлялась только до «8» (2900Вт).
Ещё для снижения мощности плиты можно изменить номинал R24 в меньшую сторону.

Вот осциллограммы основные:

На затворе БТИЗ. Мощность «1».​

На затворе БТИЗ. Мощность «10».
​

Напряжение коллектор-эмиттер. Мощность «10».​

Ток шунта (на выводах 15 и 16). Мощность «3» и Мощность «10».​

Если изменять расстояние от катушки до кастрюли, то:
1) С увеличением расстояния ток конфорки уменьшается, но возрастает максимальное напряжение коллектор-эмиттер и ток транзисторов. (Тоже самое при уменьшении размера посуды)

2) С уменьшением расстояния ток потребления из сети растет, но уменьшается максимальное напряжение коллектор-эмиттер. (Тоже самое при увеличении размера посуды, но в пределах диаметра катушки).

Вот и всё.

 

[SOKOL9211]

спасибо за обзор. тоже копаюсь с подобными

 

[Vanya]

Не за что.
Насколько я понял эти конфорки не выдерживают интенсивной эксплуатации на максимальной мощности, у них сгорает силовая часть. Все платы, которые мне приносили, из одного ресторана (там много таких плит и они все на гарантии были) и там постоянно кипятят большие кастрюли на "10" мощности.

 

[Serge122]

Проблема в плохих вентиляторах, некоторые меняют их не учитывая направление потока.
Вентиляторы что продают на Али имеют противоположное вращение нежели «оригинал». И вообще эти платы работают в плитах с 2…4 вентиляторами. При рабочей и чистой системе вентиляции, платы способны продолжительно работать на макс мощности.

 

[Vanya]

Неплохое предположение.
Только мне предлагали такие платы находящиеся на гарантии, то есть не проработавшие и года (они даже запачкаться толком не успевали).
В основном их ремонтом занимался сам производитель просто заменяя конфорки на новые. Только это выходило очень долго: пока приедет, пока заменит, а через неделю ещё одна сломалась. И опять жди пока поменяют. Так что в данном случае все вентиляторы были заводские.

И вообще, в конфорке есть защита от перегрева. Она должна спасать в таком случае.

 

[Kotangens]

Доброго всем времени суток. На аналогичной плите полетел трансформатор (проверено заменой с рабочей плиты). Как его подобрать??? Я так понимаю ЕЕ-13 это типоразмер корпуса. Известно сопротивление катушек 2 и 1,5 Ома. Но на этом далеко не уедешь. Возможно сталкивался кто с заменой???

 

[Serge122]

Какой именно трансформатор? Фото где стоит. Есть несколько плат, могу выпаять и отправить.

 

[Kotangens]

Какой именно трансформатор? Фото где стоит. Есть несколько плат, могу выпаять и отправить.

Обведён красным

 

[Vanya]

"Новая Энергия" отказалась от применения плат "BT35-18E" и "китайских" контроллеров в своих индукционных плитах из-за малой надёжности. https://induction.pro/#new_videoreview
И судя по этому рекламному видео, вернулись к старым платам "BT2015-T6" с двумя блоками питания, трансформатором тока и 4-мя компараторами.

 

[NoviS]

Здравствуйте!

Плата генератора «BT35-18E(V14)» довольно распространенная сейчас модель, которая используется во многих плитах после 2018 года.

Это их список:
«Новая энергия ПЭИ-4»
«Kocateq 3500zlic»
«Hurakan HKN-ICF35DL»
«Uniel UN-3.5T (Техно ТТ)»
«Indokor built in»
«Airhot ip3500»
«Gastrorag TZ BT-350T»
...

Вот так выглядит конфорка с такой платой: (Бывают варианты с другим пультом)
Посмотреть вложение 14925

Конфорка.
​

Вот так выглядит плата: (фото взял здесь на форуме).
Посмотреть вложение 14926

Сверху.​

Посмотреть вложение 14927

Снизу.​

Посмотреть вложение 14928

Микроконтроллер.
​

По мнению производителей оборудования вот так выглядит современная «ПРОФЕССИНАЛЬНАЯ» индукционная плита (модель 2018г. судя по названию). Цена одной такой конфорки от 14 до 38 тыс. рублей в зависимости от производителя.

Для сравнения плата генератора для такой же плиты, только 2015 года «BT-2015T6(V16)».

Посмотреть вложение 14929
Сверху.
​

Как видно из фотографий прогресс не стоит на месте. Стали использовать SMD-компоненты, правда при этом количество этих компонентов значительно сократилось. Я сначала даже отказывался ремонтировать такие платы (BT35-18E(V14)), потому что мне показалось, что деталей уж слишком мало. Но одну меня всё таки уговорили починить (даже без гарантии), главное чтобы быстро и работало.

В итоге я изучил эту плату более детально и вот, что обнаружил:
Это схема «BT35-18E(V14)»: (Не все детали отражены, только основные.)
Посмотреть вложение 14930

Схема.​

Это квазирезонансный генератор, но от классической схемы его отличает отсутствие 4-ех компараторов «lm339» и трансформатора тока, также лишним оказался фильтр синфазных помех (вместо него перемычки). Собственно, на плате всего две микросхемы это импульсный источник питания «PN8046» и сам микроконтроллер (неизвестного производства) похожий по выводам на «HT45F0059» от «Holtek», только в другом корпусе (soic16). Один компаратор есть, он встроен в микроконтроллер (выводы 2 и 3). Поэтому микроконтроллер специализированный (для индукционных плит). Наличие посуды определяется при помощи шунта, который находится под диодным мостом и сразу его не увидишь. Ток контроллер не измеряет, а просто проверяет его наличие или отсутствие (выводы 15 и 16). Вообще, у этого микроконтроллера очень мало выводов, поэтому мало параметров отслеживается и мало ошибок выдаётся (всего 4 штуки).

Из недостатков:

1. Нельзя ограничить напряжение коллектор-эмиттер.
2. Нельзя изменить максимальную мощность конфорки.
3. Защита транзистора по току отсутствует.
4. Защита транзистора по температуре 95о, это много.
5. В отсутствии пульта конфорка включается на «1» мощности. (Для пульта с резистором).

Мощность регулируется при помощи переменного резистора (500кОм) с размыкателем. Резистор можно заменить на любой номиналом больше 10кОм. Зависимость мощности от напряжения на резисторе обратная 4,5В это мощность «1», 0,5В это мощность «10». На каждые пол вольта прибавляется единица мощности. Я только так мощность и ограничил. Добавил 150кОм между землей и переменным резистором (500кОм) и мощность прибавлялась только до «8» (2900Вт).

Вот осциллограммы основные:

Посмотреть вложение 14931

На затворе БТИЗ. Мощность «1».​

Посмотреть вложение 14932

На затворе БТИЗ. Мощность «10».
​

Посмотреть вложение 14933

Напряжение коллектор-эмиттер. Мощность «10».​

Посмотреть вложение 14934

Ток шунта (на выводах 15 и 16). Мощность «3» и Мощность «10».​

Если изменять расстояние от катушки до кастрюли, то с увеличением расстояния ток уменьшается, но возрастает напряжение коллектор-эмиттер, а с уменьшением расстояния ток растет, но уменьшается напряжение коллектор-эмиттер. И то и другое плохо.

Вот и всё.

Наличие посуды определяется коротким импульсом в начале работы и измерением числа переходов через 0 в контуре, т.е. затухания. А максимальную мощность можно легко изменить, заменив резистор R24 или напаяв сверху ещё один. Чем меньше сопротивление, тем меньше мощность. Можно и подстроечный вывести. А напряжение коллектор- эмиттер в QR, обычно, ограничивается аппаратно не выше чего-то в районе 950в, судя по делителям. Рост напряжения- норма. А ещё, из интересных особенностей этой платы- очень низкая для QR, минимальная (безимпульсная) мощность всего в 1000 ватт. Это достигается за счёт цифровой генерации импульсов, не полагаясь на компаратор как в той же А817, но компаратор для определения перехода через 0 в контуре для ZVS переключения здесь есть, в самом процессоре. И ещё, если резко снять посуду, она какое-то время, судя по звуку, продолжит работать, а уже потом выключит генерацию. И ещё, процессор при кз силовухи выживает практически всегда. Пару раз видел дохлый проц на этих платах, и то, его спалили руками. Основная причина отказа, по моим наблюдениям- практически не прикрученные к радиатору IGBT. Где-то между ними встречается даже стружка или заусенцы. Радиаторы всегда выравниваю мерленом или мелкой наждачкой. Платы не плохие
[DOUBLEPOST=1701984282][/DOUBLEPOST]

Доброго всем времени суток. На аналогичной плите полетел трансформатор (проверено заменой с рабочей плиты). Как его подобрать??? Я так понимаю ЕЕ-13 это типоразмер корпуса. Известно сопротивление катушек 2 и 1,5 Ома. Но на этом далеко не уедешь. Возможно сталкивался кто с заменой???

Никак, мотать вручную, размотав и посчитав витки, очерёдность и направление намотки, зазор в каркасе, ну или брать из донора. Каркасы есть на АлиЭкспресс. Я пока что мотаю сам для плат своего производства, ибо мелкую серию дорого заказывать выходит. Правда, у меня EE30, они удобнее в намотке.. Трансформатор заказывается под конкретную серию плат производителем, редко возможно найти как отдельную запчасть. Трансформатор неисправен, только если физически сгорел, отгорели обмотки или сердечник прожгло дугой. Было такое. Если нет следов огня- он, скорее всего, целый. Сопротивление значения не имеет. Важна индуктивность обмоток и соотношение витков. Размотайте его просто, лучше на камеру. Сердечник расклеивается при нагреве, но будьте осторожны, он так же становится достаточно хрупким.

 

[Vanya]

Наличие посуды определяется коротким импульсом в начале работы и измерением числа переходов через 0 в контуре, т.е. затухания. А максимальную мощность можно легко изменить, заменив резистор R24 или напаяв сверху ещё один. Чем меньше сопротивление, тем меньше мощность. Можно и подстроечный вывести. А напряжение коллектор- эмиттер в QR, обычно, ограничивается аппаратно не выше чего-то в районе 950в, судя по делителям. ...

Добрый день!

А если надо определить наличие посуды не в начале работы, а в середине? Сняли кастрюлю и как плита узнает, что посуды нет? И сколько переходов означает отсутствие посуды? И переходов Чего через ноль? Напряжение на обоих концах катушки всегда выше нуля.
Вы это вычитали в какой-то статье. В жизни всё работает совсем не так.

По поводу резистора R24, пожалуй вы правы.

Напряжение Коллектор-Эмиттер в большинстве плит ограничивается с помощью микросхемы LM339N. В этой плите такой микросхемы нет, поэтому напряжение Коллектор-Эмиттер никак не ограничивается. Это можно увидеть при помощи осциллографа, если поднять кастрюлю над катушкой.

В этом микроконтроллер есть только один компаратор и он используется, для определения момент, когда нужно открывать транзистор.

 

[NoviS]

Добрый день!

А если надо определить наличие посуды не в начале работы, а в середине? Сняли кастрюлю и как плита узнает, что посуды нет? И сколько переходов означает отсутствие посуды? И переходов Чего через ноль? Напряжение на обоих концах катушки всегда выше нуля.
Вы это вычитали в какой-то статье. В жизни всё работает совсем не так.

По поводу резистора R24, пожалуй вы правы.

Напряжение Коллектор-Эмиттер в большинстве плит ограничивается с помощью микросхемы LM339N. В этой плите такой микросхемы нет, поэтому напряжение Коллектор-Эмиттер никак не ограничивается. Это можно увидеть при помощи осциллографа, если поднять кастрюлю над катушкой.

В этом микроконтроллер есть только один компаратор и он используется, для определения момент, когда нужно открывать транзистор.

Да, отсутствие посуды во время работы определяется по отсутствию тока на входе. Но на старте это именно короткий импульс и подсчёт переходов напряжения в катушке через 0. На + и - компаратора, через соответствующие делители, подаются напряжения с обоих концов катушки. На выходе компаратора сигнал меняется именно в момент перехода напряжения в катушке через нулевое. Понятно, что напряжение присутствует всегда, на то там и стоит компаратор, чтобы одно сравнивать с другим. Количество переходов задано в прошивке. Если посуда стоит, их почти нет. Если нет посуды, то после импульса их 5-8 точно. Включите на осциллографе режим записи по фронту и посмотрите, без посуды и с ней. Естественно, для эксперимента индукция, в идеале, должна быть запитана через трансформатор развязки сети 220-220, хотя бы на 2кВА (не ЛАТР, нужна именно развязка). Ну или, если осцилл пластиковый и развязан от сети, то не нужно. Эта информация есть и в апнотах на разработку индукционных плит, и в статьях, и проверена мной лично.
С отсутствием ограничения напряжения на компараторе- соглашусь. Хотя, не исключено, что это сделано программно по другим параметрам. Как, например, определение активной мощности по фазе и току в катушке в полумостовых инжукциях, а не по трансформатору на входе. Например, у плат ego

 

[Vanya]

Проверил. Подсчёт импульсов действительно ведётся перед запуском генератора, но не во всех конфорка, а только там, где выход основного компаратора подсоединен к микроконтроллеру.

Вот так выглядит запуск генератора на этом выходе компаратора.

Сначала эта ножка микроконтроллера работает как «Вход» и подсчитывает импульсы, а через 20мс она становится «Выходом» и запускает генератор в работу. Тестовый импульс запускается из другого места.
Вот эта же пачка импульсов подробнее.

Большая посуда на конфорке.

Средняя посуда на конфорке.

Нет посуды на конфорке.

Всё это проверялось на конфорке «Hurakan ICF35DX4». При количестве импульсов 10 и более запуска генератора не происходит, а на пульте появляется ошибка«1» .

P.S. Но повторюсь такое встречается не на всех плитах, а только где выход компаратора соединен с ножкой микроконтроллера.

 

[Vanya]

Хотя, не исключено, что это сделано программно по другим параметрам

Вот так выглядит защита по напряжению.

В данной модели (bt35-18E) ничего такого нет. Отодвигаешь кастрюлю от плиты и напряжение растёт, а контроллер продолжает работать на той же мощности.

Единственное достоинство этой модели это дешевизна.

Ну, плита может работать если не превышать 80% мощности и не перегревать транзисторы.

 

[serg10]

Всем здравствуйте!
Тоже ремонтирую эти платы. Установлены в AIRHOT IP3500
Ставлю подстроечный резистор 500 ом. Вместо R=1,2 ком ставлю чип резистор 620 ом

В блоке питания ставлю стабилитрон на 18в; 1N4746A. 3,4 нога VIPER12A. Производитель забыл поставить. Залить клеем Кристалл или БФ2

Часто если выгорают IGBT, горят Y1(Q1), Y2(Q2). Тестером норм провер., на режиме прозвонка. По отнош к базе, К,Э.
Если сгорели, паяю S8050, S8550.Выводы укорачиваю, подмер к конт площадкам.Кладу плашмя, припаиваю.Клею клеем кристалл, БФ.

Родные стабилит на 20В выпаиваю. В цепях базы IGBT (H20R1203) ставлю 1n4746A, сверлю отверстия под стабилитроны. Место есть.
Резисторы в цепь базы 22...30 ом.
Ток выставляю 12,5А. Производитель понял, что 2 вентил не продуют радиатор, как в INDOKOR IN3500. Там 4 вентил.
Поэтому на плитах с 2018г по 2020г переделываю. Все погорели. На поздниз моделях одумались, ставят 12,5А
Контроль темп IGBT не переделываю. Ток 12,5А прекрасно держат.
Всем удачи!
[DOUBLEPOST=1703182067,1703181662][/DOUBLEPOST]Вот схема блока питания INDOKOR IN3500. В платах AIRHOT не ставят.

Не смог ставить в верхнюю статью.

 

[Vanya]

Производитель забыл поставить

Здравствуйте!

Вы вставили схему вверх ногами. Там другая микросхема "PN8046"

В цепях базы IGBT (H20R1203) ставлю 1n4746A, сверлю отверстия под стабилитроны

С этим можно не заморачиваться. В цепи питания БТИЗ столько резисторов и транзисторов, что напряжение на затворе не превышает 16,5В.
А если блок питания начнет выдавать завышенное напряжение, то стабилитрон всё равно долго не продержится хоть на 18В, хоть на 20В.

Производитель понял, что 2 вентил не продуют радиатор

"NovIS" утверждает, что:

...Хорошие транзисторы на этой плате вообще достаточно слабо греются, что лично меня сильно удивило. Тестировал плату без охлаждения, просто на столе, минута на 2кВт и радиатор едва ли стал тёплым...

Речь о "IHW20N135R5".
А вы говорите: "Четыре вентилятора!" Где же истина?

 

[serg10]

Я рассказал как практически ремонтирую плиты.
Может можно лучше сделать, но плиты работают. Людей устраивает, больше не горят.

 

[Vanya]

Так тут все дают практические рекомендации.)
Кто-то говорит, что вентиляторы стоят в разные стороны.
Кто-то что вентиляторов мало.
Кто-то надо ставить только родные транзисторы и они почти не греются.
Кто-то что радиатор плохо прилегает к транзисторам.
Кто-то что стабилитроны не те что надо.

Только, по-моему, все эти проблемы встречаются и в других плитах, которые худо-бедно всё же выдают 3500Вт и работают по нескольку лет.
В данной же модели, производитель явно применил схемотехническое решение не позволяющее плите работать на мощности 3500Вт продолжительное время.
Вот если бы кто-нибудь предложил доработку этой платы, так чтобы конфорка могла работать на мощности 3500Вт и с ней бы ничего не случалось, то это было бы действительно Круто!

P.S. Что-то никто не предлагает впаять Фильтр синфазных помех вместо перемычек. Его ведь там нет.

 

[serg10]

После переделки плита AIRHOT IP3500 работает стабильно. Мне этого достаточно, потому что клиента устраивает.
На INDOKOR IN3500, 2 нагнетающих, 2 вытягивающих на задней стенке. Вот на этих плитах, с завода приходят 14...14,5А.
На INDOKOR IN7000, которые двойные. Тоже завод выставляет 14...14,5А . Надежные плиты. Приходят в ремонт. Когда рядом с фритюром установлены. Вентиляторы изнашиваются. Перегрев, IGBT H30PR5 выгорают.
Меняю на H20PR5. Плату отмываю. Ставлю вентиляторы: 80х80х20 нагнетающие; 60х60х30 вытягивающие. Ток оставляю, как с завода, 14...14,5А .
Работают, пока вентиляторы не сдохнут.
Всем удачи!

 

[byy]

Приветствую
У друзей на кухне сгорела плита с платой BT35-18E(V06). Пробило один h20pr5. Находимся не в РФ, здесь родных транзисторов в продаже нет. Впаял G4PH50S. Проверил Y1Q1, Y2Q2 - не пробиты, стабилитроны в цепях затворов (20в), диоды, диодный мост - исправны. Сопротивление нагревательной катушки 0.1Ома.
Плата запустилась, разместил посуду, включил нагрев - выдала Е0. При включении нагрева со снятой посудой пробило транзистор. На этот раз новый.
Предполагаю, что проблема в неправильно подобранном транзисторе по времени выключения.
у h20pr5 - 235ns
у G4PH50S - 845-1268ns

Прошу совета, правильно ли понимаю, что это могло стать причиной пробоя? Что ещё можете посоветовать проверить?