Техно-ТТ Индукционный казан. Ошибка Е-09.

Serge122

Специалист
Резистор там зашунтирован. Можно конечно восстановить его и покрутить, но это ни как на влияет на появление ошибки. От завода получены рекомендации, но помогли исправить только 1 конфорку. Вторая ведёт себя не предсказуемо. Пока не могу понять алгоритм обнаружения этой ошибки....
Если найду, напишу тут.
 

Serge122

Специалист
Если я правильно понял, вы утверждаете, что проблема реально с повышенным током катушки, а не с неправильно сделанным узлом определения этой ошибки?
Процессор видит только сигналы с выходов компаратора U12A и B, их он как то и сравнивает.
Попробую заменить оптопары.
Спасибо за инфу!
 

pkuz

Завсегдатый
Ну а собственно кто вам сказал,что апп онсеми соответствует работе платы? Были простые варианты схемотехники без процессоров и работали.Ну если платы из Китая,так можно и целиком покупать комплекты на замену,по цене думаю не так и дорого выйдет,они универсальны
 

pkuz

Завсегдатый
Менять то можно и на 3120,3180,3184,лучше конечно фоды. Картинка у вас идеальной была, вы лукавите, поэтому и не работало.
 

Vanya

Пользователь
Мне тоже попадали три таких конфорки "AJ-3.5F-28 (Model B)" с ошибкой "Е9". На трансформаторе тока(ВЧ) при этом видны очень приличные выбросы тока при открытии, закрытии транзистора. Как драйвер может повлиять на эти выбросы я не понимаю (он либо работает, либо нет).
Во всех трех конфорках, что я починил прогорала пайка на снабберных конденсаторах (0,015мкФ 2000В) или выводе транзистора, или выходили из строя сами конденсаторы.
Сама по себе замена оптодрайвера HCPL-3120 на TLP350 никак не повлияла на выбросы тока в катушке и на ошибку "Е9".

Ещё во всех этих конфорках зашунтирован подстроечный резистор, который влияет на потребление среднего тока из сети. По этому току определяется максимальная мощность конфорки и наличие посуды. (В заводском варианте маленькая посуда не видна, а на большой посуде максимальная мощность ~ 4кВт.)
Если на конфорке с ошибкой "Е9" поставить маленькую посуду, то конфорка её не увидит (по току), но импульсами небольшую мощность будет подавать (при этом ошибки "Е9" не будет). Если успеть после включения накрутить мощность, то появится ошибка "Е9".
 

Vanya

Пользователь
Осциллограммы с датчика тока: 1) С ошибкой "Е9". 2) Без ошибки (Сопротивление затвора 11Ом). 3) Без ошибки (Сопротивление затвора 33Ома).
1.
Датчик_тока_Катушки(Е09_ошибка)_1.jpg

2.
Ток_в_катушке_(RG-11ОМ)_1.jpg

3.
Ток_в_катушке_(RG-33ОМ)_2.jpg
 

Serge122

Специалист
Осциллограммы в разных масштабах, понятно только, что имеется реальное превышение тока катушки.
"но импульсами небольшую мощность будет подавать" это контрольный импульс по которому конфорка определяет наличие посуды, так и должно быть.
Драйвера реально влияют на мощность, следовательно на контроль тока при определении ошибки Е9.
Мне помогла замена, ошибка ушла. На другой помогла методика завода.
 

Vanya

Пользователь
Здравствуйте.
Я знаю, что так и должно быть. Я написал это для доказательства, что пока мощность маленькая, то и выбросы тока маленькие и ошибка "Е9" не возникает.
Масштаб разный потому, что при одном масштабе на первой картинке импульсы уходят за пределы экрана. (внизу подписан размах выбросов тока)
Оптодрайвер управляет включением транзистора. Если он не работает или неправильно работает, то транзистор не отрывается или выходит из строя.

Все картинки, что я опубликовал сделаны при одной и той же мощности, на одной и той же посуде и с одним и тем же оптодрайвером. (Очевидно, что величина импульсов тока везде разная.)

Чтобы появилась ошибка "Е9" на рабочей конфорке нужно выпаять желтые конденсаторы. (И форма тока станет, как на первой картинке.)
Собственно ошибка "Е9" это защита транзистора от превышения тока.
 

Vanya

Пользователь
Появился некоторый опыт в ремонте данных конфорок, поэтому хочу дополнить написанное ранее.

Всего ко мне попали три таких конфорки «AJ-3,5F-28» модель «B» с неисправностью «Сразу появляется ошибка Е9».

У конфорок выявлены следующие неисправности:
  1. Первая конфорка — вздулись желтые конденсаторы «MKPH 0,015uF 2000VDC», прогорела дорожка возле ножки одного из транзисторов «IKW75N60». Всё остальное целое и в заводском исполнении.

  2. Вторая конфорка — все элементы были целые, но выводы у желтых конденсаторов «MKPH 0,015uF 2000VDC» прогорели (это заметно если сами ножки пошевелить чем-нибудь). Всё в заводском исполнении.

  3. Третья конфорка — так же всё целое, только прогоревшие выводы желтых конденсаторов «MKPH 0,015uF 2000VDC». Эта конфорка не в заводском исполнении, у неё кто-то поменял R51 с 5,1кОм на 4,3кОм и C47 с 100пФ на 100пФ. Это, как я узнал позже, рекомендация «производителя» для борьбы с ошибкой «Е9».
Что было сделано:
  1. Первая конфорка — заменены неисправные конденсаторы на полипропиленовые «WIMA FKP1 0,01uF 1600VDC», дорожка у транзистора запаяна. Также заменены обе оптопары (начитавшись этого форума) на «TLP350F». Конфорка проверена на максимальной мощности около 7 минут. (5 литров воды закипает за столько).

  2. Вторая конфорка — заменены обе оптопары на «TLP350F» (ошибка «Е9» никуда не делась). Обратно менять не стал. Пропаяны выводы желтых конденсаторов «MKPH 0,015uF 2000VDC». Конфорка проверена на максимальной мощности около 7 минут.

  3. Третья конфорка — тут я уже «умный» просто пропаял выводы желтых конденсаторов. Конфорка проверена на максимальной мощности около 7 минут.

Вроде всё ясно. Причина в конденсаторах «MKPH 0,015uF 2000VDC». После чего я написал свои первые комментарии здесь и приложил осциллограммы.
[DOUBLEPOST=1682849813][/DOUBLEPOST]Прошли три недели и вернулась по гарантии Третья конфорка, а через 6 недель Первая конфорка. Теперь уже обе с неисправностью «Короткое замыкание». Вторую конфорку я сам попросил вернуть, она еще ни разу не работала.

Новые неисправности были такие:

  1. Первая конфорка — неисправны оба силовых транзистора «IKW75N60», диодный мост «GBJ 2510», один стабилитрон «1N4746» и испарились две дорожки возле выводов транзисторов «IKW75N60». Оптодрайверы остались целыми и предохранитель тоже.

  2. Вторая конфорка — всё работает.

  3. Третья конфорка — неисправны оба силовых транзистора «IKW75N60», диодный мост «GBJ 2510», один стабилитрон «1N4746» и прогорели две дорожки возле выводов транзисторов «IKW75N60». Ещё сгорели два порта на микроконтроллере отвечающие за индикацию на пульте. Оптодрайверы остались целыми и предохранитель тоже.
 

Вложения

  • Драйвер_транзисторов_2.jpg
    Драйвер_транзисторов_2.jpg
    105,7 KB · Просмотры: 220

Vanya

Пользователь
Все элементы я поменял на новые и стал подбирать снабберные конденсаторы на замену желтым «MKPH 0,015uF 2000VDC», так как думал, что причина выбросов тока в них.

Осциллограммы я снимал на R104 прямо возле трансформатора тока и какие конденсаторы не ставил, выбросы присутствовали
больше или меньше.
upload_2023-4-30_15-24-5.png


Но потом я посчитал амплитуду выброса и получилось что-то около 300А. Тогда я засомневался в том, что транзисторы «IKW75N60» (хоть и хорошие) способны работать в таких режимах. Тогда я измерил осциллограмму на самой земле возле R104, это отдельная «чистая» земля . И оказалось что выбросы присутствуют и на земле. Стало очевидно, что это помехи от коммутации ключей. Только откуда они взялись на этом проводнике никак не связанном с силовой частью (она изолирована оптодрайверами и трансформаторами)?

В итоге я снял осциллограмму тока катушки на R99, а землю взял с разьема «J1» и получилось гораздо лучше. Выбросов нет.
upload_2023-4-30_15-24-50.png


Вывод получился такой: В этой области, где силовые ключи и красные перемычки, присутствуют сильные электромагнитные помехи вызванные коммутацией ключей.
upload_2023-4-30_15-26-3.png

Помехи присутствуют на плате с момента производства и наводятся на все схемы управления в данном районе. Они воздействуют и на желтые конденсаторы (из-за этого пайка выводов прогорает), и на транзисторы (их выводы тоже прогорают), и на схему управления транзисторами (она тоже там находится). Со временем выводы конденсаторов прогорают и помехи становятся ещё больше, тогда и появляется ошибка «Е9».
[DOUBLEPOST=1682850767,1682850336][/DOUBLEPOST]Я рассмотрел картину импульсов на затворах силовых транзисторов.
upload_2023-4-30_15-30-18.png

И в момент открытия ключа увидел вот такую рябь, которая зависела от номинала снабберного конденсатора.
Если же снять катушку совсем, то эта рябь превращается вот во что.
upload_2023-4-30_15-30-41.png

Эти колебания вызваны закрытием транзистора в другом плече и благодаря желтому конденсатору поддерживаются до момента открытия транзистора в этом плече.

Искусственно вызвать ошибку «Е9» мне так и не удалось никаким номиналом конденсатора, хотя картины на затворе были и такими.
upload_2023-4-30_15-31-7.png


Решение проблемы напрашивалось само, просто убрать эти конденсаторы «MKPH 0,015uF 2000VDC» совсем. Так как они установлены в схеме для ограничения напряжения на транзисторах «IKW75N60», то я посмотрел какое максимальное напряжение там присутствует. Вот картинка напряжения коллектор-эмиттер одного из двух транзисторов.
upload_2023-4-30_15-31-29.png

Как видно при максимальной мощности напряжение не превышает 350В, а транзистор выдерживает 600В. Это и не удивительно, так как между землей и шиной питания установлен конденсатор 15мкФ, что более чем достаточно для ограничения напряжения. Поэтому желтые снабберные конденсаторы с емкостью всего 0,015мкФ просто лишние. На напряжение коллектор-эмиттер они никак не влияют, зато усиливают и растягивают во времени помехи от коммутации транзисторов.

Напряжение на затворе без желтых конденсаторов выглядит вот так:
upload_2023-4-30_15-32-14.png

Колебания пропали. Маленький всплеск присутствует, но транзистор он открыть не сможет.

В схеме контроля тока катушки помехи конечно не исчезли совсем, но стали заметно меньше.
upload_2023-4-30_15-33-25.png


В результате окончательный ремонт трех конфорок выглядит так:
  1. Первая конфорка — заменены транзисторы «IKW75N60» - 2шт, Диодный мост «GBJ 2510» - 1шт, стабилитрон «1N4746» - 1шт, демонтирован конденсатор «MKPH 0,015uF 2000VDC» - 2шт, заменен предохранитель с «20А 250В» на «12,5А 250В», восстановлена дорожка - 2шт. Конфорка проверена на максимальной мощности около 20 минут.

  2. Вторая конфорка — демонтирован конденсатор «MKPH 0,015uF 2000VDC» - 2шт, заменен предохранитель с «20А 250В» на «12,5А 250В». Конфорка проверена на максимальной мощности около 20 минут.

  3. Третья конфорка — заменены транзисторы «IKW75N60» - 2шт, Диодный мост «GBJ 2510» - 1шт, стабилитрон «1N4746» - 1шт, демонтирован конденсатор «MKPH 0,015uF 2000VDC» - 2шт, заменен предохранитель с «20А 250В» на «12,5А 250В», восстановлена дорожка — 2шт, восстановлена работоспособность порта на микроконтроллере — 2шт. Схема защиты по току восстановлена в заводском варианте R51 – 5,1кОм, С47 — 100пФ (SMD). Конфорка проверена на максимальной мощности около 20 минут.
На данный момент первая конфорка работает больше месяца, думаю гарантийный срок проработает. Третья тоже в работе.
 

Вложения

  • upload_2023-4-30_15-32-44.png
    upload_2023-4-30_15-32-44.png
    198,1 KB · Просмотры: 106

Vanya

Пользователь
Заключение по данному типу конфорок такое:

  1. Схема неплохая с гальванической развязкой, реализована на дорогих (лицензионных компонентах).

  2. Неудачная разводка платы. Благодаря красным перемычкам, возвышающимся над поверхностью платы, сильные электромагнитные помех действуют на цепи управления.

  3. Желтые конденсаторы «MKPH 0,015uF 2000VDC» лишние в данной схеме (только усиливают паразитные колебания).

  4. Предохранитель слишком большого номинала 20А, срабатывает очень долго. Быстрее плавятся дорожки и отключается автомат.

  5. Подстроечный резистор, который регулирует потребляемую мощность замкнут перемычкой. Поэтому у разных конфорок разная мощность (зависит от трансформатора входного тока) от 3,3кВт до 4,5кВт.

  6. Метод решения проблемы с ошибкой «Е9» предложенный «производителем» (Замена R51 и C47) никак не решает проблему, а просто повышает порог срабатывания защиты или вообще её отключает (если R51 заменить на перемычку).

  7. Чтобы наверняка решить все проблемы у данной конфорки нужно осциллографом проверить внешний вид импульсов на затворах транзисторов «IKW75N60». Он должен быть таким:
    upload_2023-4-30_15-41-43.png
 

PaulDA

Пользователь
От техно тт был ответ, что это проблема вылетает на совершенно новых блоках. Решения 100% нет. Может помочь перепрошивка, а может регулировка резистора на плате. А может и не помочь.
А вот и ответ от производителя
 

Вложения

  • Ошибка Е09 (ремонт) (1).docx
    7,5 MB · Просмотры: 454

Vanya

Пользователь
Я полагаю, что "Производитель" просто конфорки отдаёт кому-то в ремонт. И там сделали такое заключение.
Мои знакомые тоже связывались с "Производителем" по поводу нового контроллера на эту конфорку и получили ответ: "Там такой же контроллер (atmega8a-pu), как и в старой модели генератора" (прим. "AJ-3,5F-28 модель А"). Только когда "Производителю" отправили фото контроллера (dsPIC33F), тот признал что там совсем другой контроллер, которого у них нет. В итоге получилось на сломанном контроллере порты восстановить с помощью "ОУ".
 
Последнее редактирование:

Serge122

Специалист
"В итоге получилось на сломанном контроллере порты восстановить с помощью "ОУ"."
Сгоревшие порты можно восстановить? Это как так?
 

Vanya

Пользователь
Конечно не сами порты, а сигнал с них. Они хоть и вышли из строя, но совсем маленький полезный сигнал (20-40мВ) там всё же присутствовал. Я его усилил в 100 раз с помощью операционного усилителя и отфильтровал от помех с помощью триггера шмитта (74hc14). И всё заработало.
Получилось так: (Усилители на 20МГц "TP2302" можно и более быстрые. Медленней нельзя.)
upload_2023-5-6_8-25-40.png
 

Vanya

Пользователь
Схема такая. Привожу её скорее как пример, потому что она для моей конкретной ситуации (не работают порты на микроконтроллере отвечающие за индикацию на пульте управления, условно названные "Вкл" и "Сдвиг" ).
Процесс скорее творческий, так как коэффиценты усиления подбираются экспериментально. В моём случае порт "Вкл" усилен в 115 раз, "Сдвиг" в 75 раз, "Данные" без усиления.
upload_2023-5-7_9-43-19.png

Подключил я схему вместо микросхемы штатной "74HC14".
upload_2023-5-7_9-41-41.png
 
Последнее редактирование:

pkuz

Завсегдатый
очень интересно,сколько проживет отсохший порт контроллера :)
зы не плохо бы по 100к или 1мом притянуть вверх и вниз.
 

Vanya

Пользователь
Я эту конфорку отдал 15.04.23 и дал 3 месяца гарантии. Значит должна проработать до 15.07.23.
Потом можно ещё что-нибудь придумать, если у меня будет желание.
Новая конфорка 40 тыс будет, если старую отдать, то 32 тыс.
 

Serge122

Специалист
Недавно починил 2 конфорки с Е09 вашим способом, при чем выпаял желтые конденсатора 3 были хорошие 1 в обрыве, после удаления, ошибка не появлялась.
Поставил на плиты, посмотрим как будут работать.
Тема с удалением интерсная, спаибо за информацию!
 
Сверху